Вид для печати
Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал и оценивать его рентабельность в процессе деятельности. Как в том же США - стране развитого капитализма. А законы наши меняются. Еще в 2011 году смеялись над ИП, которые ведут кассу. Теперь все ИП ведут.Цитата:
Сообщение от mvf
Столкнулся с необходимоситью вести эти операции для ИП в 1С. На одном из форумов нашол такую рекомендацию, и следую ей:
Прежде, чем ответить на этот частный вопрос, Вы должны для себя понять, а как вообще Вы будете вести бухгалтерский учет у этого ИП.
Основное отличие в учете ИП от учета, например, ООО - свободное «хождение» денежных средств между предпринимательскими и бытовыми целями предпринимателя. Ведь у него есть еще и другие деньги и счета и не все его расходы относятся к предпринимательской деятельности. И далеко не всегда можно четко обособить, какие деньги предпринимателя «личные», а какие - «предпринимательские».
У ООО, всё, что попадает на счет или в кассу должно иметь две стороны одной проводки. Получили деньги на счет - образовалась задолженность перед кем-нибудь или, наоборот, погасилась чья-нибудь задолженность. Даже, когда учредители вносят деньги, это манипуляции с их задолженностью по формированию уставного капитала.
У ИП этого нет, но зато есть многочисленные расчеты с самим ИП. План счетов, который используется для организаций (и обязателен он ТОЛЬТКО для организаций) таких расчетов не предусматривает.
Поэтому самое первое Ваше действие - определится, на каком счете Вы будете учитывать расчеты с самим предпринимателем?
У нас уже несколько раз были соответствующие дискуссии на эту тему - почитайте, весьма полезно.
Как итог, наиболее оптимально использовать либо счет 76, либо дополнительно ввести собственный, например 72, 74 или 78. Я лично рекомендую именно этот путь.
Еще одна особенность учета ИП - отсутствие понятия «подотчета» для самого ИП. Ему не надо отчитываться перед самим собой. Поэтому то, что у директора ООО проводится через счет 71 с обязательным авансовым отчетом, для ИП неактуально. Вот если деньги в подотчет возьмет любой другой наемный работник ИП, у него «подотчет по полной программе, как и в ООО.
Вот самые характерные проводки при учете ИП (для примера я буду использовать дополнительно введенный счет 72 «Расчеты с ИП»):
Дт 50 – Кт 72 – ИП внес личные деньги в кассу;
Дт 51 – Кт 72 – ИП внес деньги личные на «предпринимательский» расчетный счет в банке (Ваш вопрос относится именно к этой проводке);
Дт 60 – Кт 72 – ИП оплатил из личных денег товары, работы или услуги;
Дт 72 – Кт 50 – ИП взял деньги из кассы (независимо от цели – личные, предпринимательские и т.п.);
Дт 72 – Кт 51 – ИП снял деньги с расчетного счета в банке (тоже независимо от цели – личные, предпринимательские и т.п.);
Дт 72 – Кт 62 – ИП лично получил оплату наличными деньгами в кассе покупателя (заказчика).
То, что я нарисовал, не догма, а только идея. Поняв ее, вести учет будет легче.
Если будете подходить к учету ИП с теми же мерками, как к учету в организации, постоянно будете натыкаться на всевозможные вопросы и несуществующие проблемы. ...
Никаких дополнительных счетов лучше не вводить, могут быть проблемы при обновлениях. Достаточно использоваться имеющиеся. Например, 75
Цитата:
Сообщение от MikleV
Поэтому и писал выше - ведение "полноценного" БУ у ИП невозможно - ну нельзя быть беременной наполовину. А описанные счета и проводки - и есть оперативный или управленчечкий учет.Цитата:
Сообщение от MikleV
Цитата:
Сообщение от Dump
Это из проекта N174312-6 о новой редакции пп.1 ч.2 ст.6 402-ФЗ.Цитата:
Изложить подпункт 1 части 2 статьи 6 в следующей редакции:
1. организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, а также лица, занимающиеся частной практикой - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством;
Так что ИП на ОСНО бдительность терять не должен. Вдруг, это так и примут, и будет полноценный бухучет у ИП на ОСНО.:)
Константин_50, не примут этот законопроект. И для того, чтобы ИП обязан вести бухучет, надо переписать Гражданский кодекс, уже не говоря обо всей нормативке по БУ
Думаю, одного этого изменения будет мало. Придется еще кучу все изменятьЦитата:
Сообщение от Константин_50
Ну это время покажет. Лично у меня нет сомнений в том, что ИП обяжут бухучет вести.
И я как ИП этому только рад буду. Вот сейчас юрлица начнут первичку по своим формам составлять, а мне для профвычета документы только по унифицированным формам подходят. Мне что, их документы сразу в мусорку кидать? Нет, уж лучше и я по 402-ФЗ свой учет вести буду и радоваться тихо.
А Сиверс-то не знал... :) Заблуждение все это... Просто растеряли за годы тотальной государственной экономики знания, которыми владел хотя бы тот же Котовский... :)Цитата:
Сообщение от Dump
Где есть счета и двойная запись - там и бухучет... И не надо бухучет отожествлять с его регламентацией... Жесткая регламентация бухучета у нас идет по привычке к тоталитарному контролю, просто другого у нас не знают... А бухучет гораздо гибче, и его не сковать гипсом инструкций и ПБУ... :)Цитата:
Сообщение от Dump
Ну, далеко ходить и не надо было, все есть и здесь... :)Цитата:
Сообщение от MikleV
Потому что нельзя запретить то, чего нет... :) Уставный капитал - величина постоянная и определена участниками совместного бизнеса... И одним уставным капиталом не ограничивается капитал предприятия... А капитал у ИП, как предприятия единоличного, величина варьирующаяся в широких пределах (впрочем, как и у любого другого предприятия) и не формируется предпринимателем, а определяется естественным путем его активами в бизнесе и обязательствами, связанными с предпринимательской деятельностью...Цитата:
Сообщение от НатальяС
Интересно, и как он его сформирует? Запишет туда все свое личное имущество? Ведь отвечает ИП именно всем своим имуществом. Откуда ИП возьмет УК? Нарисует на бумажке и сам себе сотворит заклинание "вот это мой УК им и буду отвечать"? :)Цитата:
Сообщение от НатальяС
У них законы другие. Не надо пытаться их законы применять к нашей действительностиЦитата:
Сообщение от НатальяС
Не надо утрировать... :) Достаточно не забывать один из принципов бухучета - принцип автономности... :)Цитата:
Сообщение от Dump
Покуда будет такой пиитет перед инструкциями, ПБУ и планом счетов а ля Минфин, конечно не сможете... :) И будете прикрывать обычный элементарный бухучет, коему уже не одна сотня лет, фиговыми листочками оперативного и управленческого учета... :)Цитата:
Сообщение от Dump
Larky, я понял слова ТС о "полном бухучете" гораздо формальнее вас - именно регламентированный учет, ПБУ, план счетов и т.д.
+1000Цитата:
Сообщение от Larky
Вот если бы Минфин по этому пути пошел, да еще и налоговый учет отменили (ведь не знали о таком еще недавно), тогда и ИП могли бы технически такой учет вести. Ну кто очень того пожелает. И УК ИП бессмысленно формировать, ведь он собственник всего своего имущества, им и отвечает.
Ну а примут в результате так, что все смеяться сквозь слезы будут. Примерно как над порядком кассовых операций для ИП.:)
наличие смешного закона не делает смешную обязанность менее смешной;Цитата:
Сообщение от НатальяС
угу, степень идиотизма законодателей приводит к абсурдности даже не отдельных законов, а всего правового фонаЦитата:
Сообщение от НатальяС
ИП с которыми работаю больше 200 человек и только один ведет кассу. Остальные надеются на "авось" пронесет и не придет проверка.Цитата:
Сообщение от НатальяС
угу.Цитата:
Сообщение от НатальяС
а т.к. в российском балансе указывается объявленный УК - ИП может "сформировать" себе уставный капитал в любой сумме, оганиченной только фантазией и шириной листа.
Цель любого бизнеса, что у ИП, что у юр лица, одна - получение прибыли. ИП также хочет знать размер своей чистой прибыли, есть ли смысл ему заниматься бизнесом, или лучше положить деньги в банк, перекрывает ли его прибыль процент инфляции, перекрывает ли его прибыль вложенные им средства (уставный капитал). ИП также хочет знать стоимость своего бизнеса - чистые активы, то есть за сколько он может продать безубыточно этот бизнес. Ответить на эти вопросы можно только с помощью учёта, называйте его, как хотите - управленческий, оперативный, бухгалтерский. Но ещё со времен Луки Пачоли доказано, что удобнее такой учёт вести с помощью двойной записи. Ведь никто тогдашних купцов не заставлял вести бух учёт, сами использовали, потому что удобнее. Причем, вести учет или не вести, никак не связано с тем, что ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.
НатальяС, да не может ИП знать свои чистые активы )) Ну не получится никак. Прибыльность бизнеса, конечно, посчитать может и можно, но не на 100% достоверно. И бухучет все-таки ведут не именно для подсчета прибыльности бизнеса.
Зато от этого очень сильно зависит финансовая сторона бизнеса ИП. Потому как от наличия имущества (тех же денег на личных счетах физлица) может зависить стабильность бизнеса. Ни один умный ИП не будет хранить деньги на расчетных счетах ИП, поскольку эти счета не попадают под страхование вкладов.Цитата:
Сообщение от НатальяС
Если ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса, то прекрасно получится всё посчитать.
Также можно сказать, что и у юр лица невозможно на 100% достоверно посчитать прибыль.
Бух учёт ведут именно с целью посчитать чистую прибыль и чистые активы, иначе это будет не бух учёт, а учёт с целью учёта.
Не получится :) Ну никак личную машину ИП, например, на части не поделить. И квартиру. И другое имущество. И личные деньги, которые в кармане у ИП лежат. Это всё часть его бизнеса.Цитата:
Если ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса, то прекрасно получится всё посчитать.
Вы сильно ошибаетесь. Цель бухучета другая )) Это информация об имущественном положении субъекта в первую очередь. О каком имущественном положении ИП может идти речь в бухучете, если он не оприходовал в этот бухучет свою машину, квартиру и прочее имущество? Он им будет отвечать в случае чего.Цитата:
Сообщение от НатальяС
Поэтому любой баланс ИП будет просто нарисованной картинкой, а никак не реальным финансовым состоянием бизнеса ИП. Я понимаю, что бухгалтер может рассказывать ИПшнику потрясающе красивые сказки о том, что он ведет бухучет для нужности самого ИП. Поскольку бухгалтеру это выгодно ;)
Ну почему же? Вот если не заниматься разделением по непонятным критериям имущества, находящегося в собственности ИП, то баланс составить получится. И именно этого добиваются власти. И тренд налицо – декларации госслужащих, контроль за их расходами, за счетами всех физлиц и т.д. Вот хочется им знать, каким именно имуществом ИП по своим обязательствам отвечает, и какова оценка этого имущества в денежном выражении. И для этого в 402-ФЗ уже все подготовлено. А дальше – дело времени.Цитата:
Сообщение от Над.К
А как это - не заниматься? А в чем тогда смысл баланса? Что он будет давать? Рисование чего-то в активах и пассивах? С потолка?Цитата:
Сообщение от Константин_50
Эти кадры тут вообще причем? Не надо путать теплое с мягким :( КОнтроль за их расходами ни малейшего отношения к ИП не имеет.Цитата:
Сообщение от Константин_50
Это никак не возможно узнать из нарисованного баланса.Цитата:
Сообщение от Константин_50
- вот этим разделением не заниматься, и баланс выйдет не более нарисованным, чем у любой ООО-шки с УК 10 тыс.руб.. А такие и среди крупнейших налогоплательщиков не редкость.:)Цитата:
ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса
не могу понять,почему многие считают глупым вести бухгалтерский учет у ИП - да есть много вопросов, которые тоже надо решать. а кому сейчас легко)))) зато всё будет документально оформлено - будут МОЛ - в случае чего - именно они будут отвечать за свои "косяки". В конце концов будет реальная картина результатов деятельности видна, а не просто так - захотели сегодня это отнесли на расходы, завтра ещё что то. У нас УСН - доход и ЕНВД.
И на счет того, что многие пишут, что это не бу, а что тогда??? ну уж точно не оперативный - у него нет тех методов, которыми мы будем пользоваться. А на счет управленческого - возможно и так, но не забывайте, что он сам является разновидностью бухгалтерского!!! который в свою очередь бывает ещё и финансовым
Да нет никаких вопросов... Дореволюционные купцы вели бухучет, предприниматели на Западе, где не было социализма, вели и продолжают его вести... Так что все вопросы только от непонимания азов бухучета, которым у нас не учат... Втюхивают сразу план счетов, проводки, ПБУ... В результате за деревьями леса не видно... ольга.бов, сходите по ссылке, что я привел выше в посте #40, думаю, многие вопросы отпадут сами собой... :)Цитата:
Сообщение от ольга.бов
спасибо, уже заходила)))Цитата:
Сообщение от Larky
Добрый день форумчане!
Ну куда мы катимся. Какой баланс, какой план счетов у ИП.
Кто хочет этого - открывайте ООО.
А ваше вот такое желание вести всё это, будучи ИП, ещё к чему доброму реализует правительство)
Даше мыслей не должно быть. Тогда вообще зачем ИП - как отдельная единица.
Вот так нагорело.
