2 командировки в 1 день. Как выплачивать суточные?

Если вопрос только в суточных, то они "возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке". День приезда-уезда - это один и тот же день, когда работник находился в командировке, т.е. выполнял поручение работодателя вне места постоянной работы. И, ИМХО, неважно, как эти командировки оформлены - одним документом или несколькими, в одном месте он был или в нескольких последовательно, главное - суточные оплачиваются за каждый календарный день нахождения в командировке, а не за факт направления в командировку. А если работник имеет возможность возвращаться ежедневно к месту постоянного жительства, то суточные и вовсе не выплачиваются.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

неважно, как эти командировки оформлены - одним документом или несколькими, в одном месте он был или в нескольких последовательно, главное - суточные оплачиваются за каждый календарный день нахождения в командировке, а не за факт направления в командировку.

---

Именно на эту простую мысль я и пытаюсь навести местных....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Чем подтверждается факт выхода на работу на рабочее место между командировками?

---

В правильных конторах, как убытие в командировку,так и прибытие из нее оформляется приказом.
И на основании приказа в табеле ставится "8" или "К".

Цитата:

---

Сообщение от Server56

прибытие из нее оформляется приказом.

---

Не поделитесь примерным текстом такого приказа?

Цитата:

---

Сообщение от Мария О

Да, это 2 командировки, они и оформлены отдельными удостоверениями

---

Суточные выплачиваются за каждый день командировки.При этом за день отъезда и день приезда суточные выплачиваются в полном размере.
Приезд из первой командировки 15-го утром -суточные за первую командировку.
Отъезд во вторую 15-го вечером -суточные за вторую командировку.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Приезд из первой командировки 15-го утром -суточные за первую командировку.
Отъезд во вторую 15-го вечером -суточные за вторую командировку.

---

Какими документами подтверждается "приезд"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Какими документами подтверждается "приезд"?

---

думаю, нового командировочного удостоверения и приказа от этого же числа должно быть достаточно :) трудно отправляться в новую командировку, невернувшись из предыдушей

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

трудно отправляться в новую командировку, невернувшись из предыдушей

---

Гораздо легче, чем вам кажется. Водитель седельного тягача, командированный в Москву из Нижнего Новгорода, может быть направлен в новую командировку из Москвы в Петрозаводск не возвращаясь в Нижний просто звонком по мобильному.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Гораздо легче, чем вам кажется. Водитель седельного тягача, командированный в Москву из Нижнего Новгорода, может быть направлен в новую командировку из Москвы в Петрозаводск не возвращаясь в Нижний просто звонком по мобильному.

---

ну так если конечный пункт стоит"Москва", на Петрозавоск документы ему как-то оформляются? какой датой? отметки о прибытии в пункты назначения он видать не собирает...
А насчет командировочных, думаю фирма не обеднеет, если выдаст копеечные суточные 2раза, а вот если 1раз - трудинспекция может придраться... но это чисто мое мнение

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не поделитесь примерным текстом такого приказа?

---

Приказ от 28 мая 2013 года.
1. Считать убывшими в командировку:
Иванова И. И. в г. Нижний Тагил в ООО "Трень-брень" сроком на 7 дней для выполнения служебного задания.
2. Считать прибывшими из командировки:
Петрова П.П. из города Урупинска из ООО "Шараш-монтаж"

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Приказ от 28 мая 2013 года.
1. Считать убывшими в командировку:
Иванова И. И. в г. Нижний Тагил в ООО "Трень-брень" сроком на 7 дней для выполнения служебного задания.
2. Считать прибывшими из командировки:
Петрова П.П. из города Урупинска из ООО "Шараш-монтаж"

---

Этот приказ надо утверждать на совете директоров?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ну так если конечный пункт стоит"Москва", на Петрозавоск документы ему как-то оформляются?

---

Нет. Он находится в Москве в момент получения заявки на погрузку для перевозки Москва-Петрозаводск.

Цитата:

---

фирма не обеднеет, если выдаст копеечные суточные 2раза,

---

Налорги возбудятся при исчислении налога наприбыль.

Цитата:

---

а вот если 1раз - трудинспекция может придраться...

---

Нет у них оснований придираться. Никаких.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Приезд из первой командировки 15-го утром -суточные за первую командировку.
Отъезд во вторую 15-го вечером -суточные за вторую командировку.

---

Вы определитесь сначала, это один и тот же день командировки или разные дни? Вы по среднему как день командировки два раза оплачиваете этот день? И в табеле ставите "КК" вместо "К"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Этот приказ надо утверждать на совете директоров?

---

Приказы об уходе в отпуск,больничных, приеме на работу, увольнении на совете директоров Вы утверждаете?
думаю, что нет.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Приказы об уходе в отпуск,больничных, приеме на работу, увольнении на совете директоров Вы утверждаете?

---

Из перечисленных вами я делаю только два последних приказа и ни где их не утверждаю.А первые два приказа - это вообще на фиг ни кому не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А первые два приказа - это вообще на фиг ни кому не нужно.

---

а как бухгалтерия узнает, кому в отпуск уходить, кто на больничном - телепатически?

Цитата:

---

Сообщение от Server56

а как бухгалтерия узнает, кому в отпуск уходить,

---

Из графика отпусков и заявлений работника с резолюцией генерального.

Цитата:

---

кто на больничном -

---

Из принесенного работником листка нетрудоспособности. У вас люди на больничные уходят только по приказу генерального? А если нет приказа, то продолжают работать? Или они у вас без приказа?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

графика отпусков

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Из принесенного работником листка нетрудоспособности

---

Это называется - губы красим каждый день, а шею моем раз в неделю - по субботам в бане.
Есть Совет Директоров, но нет кадрового учета.
Я не говорю том, как люди уходят на больничный. Я говорю, что бухгалтерия должна считать все по приказам, не по заявлениям, телефонным звонкам, просьбам сотрудников и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Есть Совет Директоров, но нет кадрового учета.

---

Про совет директоров я прикалывался... Жаль, что вы этого не поняли...

Цитата:

---

Я говорю, что бухгалтерия должна считать все по приказам,

---

У вас приказ издается на каждую проводку?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У вас приказ издается на каждую проводку?

---

Имеется в виду расчет зарплаты.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Если вопрос только в суточных, то они "возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке". День приезда-уезда - это один и тот же день, когда работник находился в командировке, т.е. выполнял поручение работодателя вне места постоянной работы. И, ИМХО, неважно, как эти командировки оформлены - одним документом или несколькими, в одном месте он был или в нескольких последовательно, главное - суточные оплачиваются за каждый календарный день нахождения в командировке, а не за факт направления в командировку. А если работник имеет возможность возвращаться ежедневно к месту постоянного жительства, то суточные и вовсе не выплачиваются.

---

Я именно так и рассуждаю! Но есть мнения, что суточные выплачиваются не за сутки, а за количество командировок.... И мне вообще не понятно при чем тут утро/вечер....
У нас конкретная ситуация, которая меня интересует: сотрудник уехал в другой город 13/05, но 15/05 у него судебное заседание по месту работы. Он возвращается 15/05. Есть билеты на поезд. Участвует в заседании. Берет новые документы в командировку и 15/05 снова уезжает в тот город, из которого вернулся. Но уезжает уже в новую командировку. У него в табеле 15/05 будет стоять "К", т.е. 1 день, соответственно и суточные я выплачиваю за один этот день.....

Цитата:

---

Сообщение от Мария О

есть мнения, что суточные выплачиваются не за сутки, а за количество командировок....

---

Осталось только понять, в чем измерять командировки...

Измеряйте в часах и платите часовые.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Измеряйте в часах и платите часовые.

---

Нет таких в действующем законодательстве.

Аноним, это же шутка:D

В Консультанте есть статья "Зарплата", 2012, N 11 ДВЕ КОМАНДИРОВКИ В ОДИН ДЕНЬ
Понимаю, что не НПА. но знать другое мнение не помешает.
Статья большая, но суть такая, компания сама выбирает, как платить, оценив все риски.
При двойном размере есть риски непризнания налоговой суточных в качестве расходов. Кроме того и НДФЛ могут обложить (если будет превышение 700 или 2500), а при однократном размере вроде рисков со стороны налоговой нет, но конфликт с сотрудником.
А еще совет - отразить такие ситуации в ЛНА, что типа при направлении в другую командировку в день возвращения из первой суточные выплачиваются в однократном, но повышенном размере.

Цитата:

---

Сообщение от НеЗнаюКакБыть

Статья большая, но суть такая, компания сама выбирает, как платить, оценив все риски.

---

Эта суть очевидна и без статьи...

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Аноним, это же шутка:D

---

Я очень сильно на это надеялся. Спасибо, что не подвели.