Вид для печати
waw, не надо передергивать. Никто не говорил о том, что надо работать ПОСЛЕ увольнения.
Если бухгалтер ПРОДОЛЖАЕТ работать, и если он нормальный и адекватный человек, в первую очередь сам заинтересован в том, чтобы учет не превратился в бардак с частично неразнесенными документами.
ZZZhanna, я уже по той теме понял, что вы в числе колеблющихся. :)Цитата:
Никто не говорил о том, что надо работать ПОСЛЕ увольнения
Вот и здесь ваша позиция далека от принципиальности - наличие ваших долгов за "оплаченное" время вы ставите в зависимость от прочих условий - в данном случае, увольнения.
Тогда доп.вопрос лично вам:
При увольнении вы внесете в кассу деньги, полученный вами за то время (отпуск, больничный), работу за которое вы не успели сделать?
Странно...Цитата:
Сообщение от waw
Вообще-то я в числе тех, кто работу бы доделал в любом случае.
Во-первых, как уж сказала, не представляю вообще, как можно продолжать вести учет, если частично документы повыкидывать и принципиально не обрабатывать назло всем;
во-вторых, я бы сказала, это "дело чести" - закрыть период перед увольнением.
И если бы РД отказался доплатить (честно говоря, я бы на это рассчитывала), то да, я бы сделала эту работу "за бесплатно". Если бы при этом во всем остальном меня работа бы устраивала, возможно, как-то смирилась, если были бы еще проблемы - уволилась. Но просто НЕ ДЕЛАТЬ СПЕЦИАЛЬНО я бы не стала. Говоря пафосно, совесть и профессиональный долг бы не позволили.
Слава Богу, пока я такие ситуации не попадала, хоть б/л у меня будет не из МРОТ, а по максимуму, но зарплата все равно выше. Поэтому я не хожу на больничные, отлежусь пару дней - и всё.
А после отпуска вышла - смотрю, на столе пара бумажек, обрадовалась... А потом как давай все подтягиваться из всех щелей и нести, нести, нести документы...
С какого это перепугу? У нас же всегда постоплата за предыдущий месяц, а не аванс за следующий.Цитата:
Тогда доп.вопрос лично вам:
При увольнении вы внесете в кассу деньги, полученный вами за то время (отпуск, больничный), работу за которое вы не успели сделать?
Не с перепугу, а по совести.Цитата:
С какого это перепугу? У нас же всегда постоплата за предыдущий месяц, а не аванс за следующий.
Вы же сказали, что согласны, что весь годовой объем работ должны выполнить за 11 окладов + отпускные.
Эту сумму вы получили (ну, чуть меньше из-за разницы больничного и оклада - не суть).
Но выполнили работу лишь за 10 месяцев из 12-ти.
И теперь, увольняясь, путаете меня понятиями постоплата и аванс, не желая возвращать "незаработанное".
Ничего я не путаю.
Я же сказала уже, многие бухгалтеры (главбух, расчетчик, да любой бух, который разносит документы, создаваемые другими сотрудниками РАНЕЕ или вообще другими организациями и получаемые в бумажном виде, или даже в электронном виде, но загружаемые не сразу, а за предыдущий месяц, например), ВСЕГДА работает с тем периодом, который УЖЕ ПРОШЕЛ.
А Вы себе представляете буха, который выписывает документы на отгрузку, например, или бухгалтера-кассира, или бухгалтера на банковских операциях. Их работа сегодня состоит с документами СЕГОДНЯШНЕГО дня. Вот к ним, скорее всего, применима эта мысль о том, что не надо делать работу, накопившуюся за время отсутствия. Да и трудно представить себе кассира, которому сваливали в кучу деньги и приходные-расходные документы, а он потом после б/л должен в этой куче ковыряться. Или товар отгружали без документов, а бух теперь должен все отгрузки выписать за месяц.
Поэтому я, как главбух, работаю с вчерашними документами, за период, который уже прошел. Вам уже пытались это объяснить. И задавали вопрос, который остался без ответа.
Вот сейчас с 5 по 20 декабря приносят доки за ноябрь. Зарплата за ноябрь получена, допустим, 5 декабря. Т.е. я ее что, получила, по-вашему, за несделанную работу?
И годовой объем работы бухгалтера Вы представляете себе неправильно.
Не могу удержаться.
"Эмма тоже надела фартук и теперь помогает матери. Фрау Ступке ворчит
— И где этот сорванец опять пропадает? Все оладьи остынут.
— На сверхурочной, — лаконично отвечает папаша Ступке. И подмигивает Пиннебергу. — Небось тоже иногда на сверхурочной задерживаетесь, а?
— Бывает, — соглашается Пиннеберг. — Даже довольно часто.
— И бесплатно?
— К сожалению. Хозяин говорит…
Папашу Ступке не интересует, что говорит хозяин.
— Вот видите, почему мне для дочери желательнее был бы рабочий. Когда Карл остается на сверхурочную, ему за это платят.
— Господин Клейнгольц говорит…— снова начинает Пиннеберг.
— Что работодатели говорят, нам, молодой человек, давно известно, — заявляет папаша Ступке. Это нас не интересует. Нас интересует, что они делают. Ведь есть же у вас коллективный договор, а?
— Наверное, есть, — говорит Пиннеберг.
— Вера — поповское дело, рабочему это ни к чему. Коллективный договор обязательно есть. А в нем сказано, что за сверхурочные полагается платить. Так к чему мне зятек, которому не платят за сверхурочные? — Пиннеберг пожимает плечами. — Потому что вы, служащие, не организованы, — заявляет Ступке. — Потому что не стоите горой друг за друга, не солидарны. Вот они и делают с вами что хотят."
Ганс Фаллада
Пример забавный, но не очень в тему. Сверхурочные по указанию начальника - это другое.
И вообще, если говорить о главбухе, то он скорее ближе к руководителю, чем к прочим служащим.
НатальяС, ну вот честно, Вы что, например, перед проверкой, не задержитесь никогда, если необходимо что-то срочно доделать, или в отчетный период не приходилось допоздна сидеть? Прямо вот в 18.00 (ну или во сколько там у Вас рабочий день заканчивается) закрыли кабинет и ушли, и трава не расти, пока не получите приказ о доплате за сверхурочную работу?
А наш директор нам дополнительный отпуск дает, за то что бывает приходиться задержаться и отгулы еще.была президентская поверка, так вообще ночевали на работе.
Вот сейчас вы и делаете ту работу (с доками ноября), которую я по бухгалтерской безграмотности называю декабрьской, и за которую деньги вы еще не получили.Цитата:
Вот сейчас с 5 по 20 декабря приносят доки за ноябрь. Зарплата за ноябрь получена, допустим, 5 декабря. Т.е. я ее что, получила, по-вашему, за несделанную работу?
Но в рамках моего примера вы сейчас эту работу (декабрьскую с доками ноября) не делаете, так как находитесь на больничном, который вам будет оплачен, я обещаю.
Но в конце декабря вы увольняетесь по собственному, и эта работа так и останется невыполненной.
В то же время возвращать пособие за декабрь, как я понял, вы не намерены.
То же самое и с вашей работой в ноябре (это, видимо, доки за октябрь), которую вы также не выполнили, так как находились в оплачиваемом отпуске.
Отпускные за ноябрь вы тоже оставляете себе.
Итого за год картина от вашего уточнения не изменилась - вы выполнили работу 10 месяцев из 12-ти, получив 10 окладов, отпускные и пособие.
С этим результатом и увольняетесь.
Теперь все верно?
Ну, это он напрасно.Цитата:
А наш директор нам дополнительный отпуск дает, за то что бывает приходиться задержаться и отгулы еще.была президентская поверка, так вообще ночевали на работе.
Особенностью характера многих бухгалтеров является высокая сознательность, совестливость и альтруизм.
И если бухгалтер не справляется с объемом работ, то винит прежде всего себя - не оправдал доверия руководства (объема много не бывает).
Даже проболев пол года, он обязан выполнить всю полугодовую работу даром (в понимании бухгалтеров - не даром, а за больничный - это такой особый, секретный вид оплаты труда, используется только для бухов и главбухов).
И поощрение доп.отпуском вполне может расценить как оскорбление.
Поскольку тему создавал я лично, то могу всех уверить - не для выяснения, кто больше готов выполнить бесплатно того, за что "по-хорошему" доплата полагается.Цитата:
в отчетный период не приходилось допоздна сидеть? Прямо вот в 18.00 (ну или во сколько там у Вас рабочий день заканчивается) закрыли кабинет и ушли, и трава не расти, пока не получите приказ о доплате за сверхурочную работу?
Потому что в этом соревновании у вас нет шансов, если я тоже приму участие. :)
(ну, и вообще говоря, есть еще понятие "ненормированный рабочий день", не знаю, правда, относится ли он к вам).
ирония иронией, а чем Вы можете объяснить, что бухгалтер, например, обнаруживая некорректно составленные документы, или неправильно оформленную сделку, пытается добиться, чтобы все было приведено в соответствие законодательством? Ну проводил бы все подряд, нет печатей/подписей - ну и фиг с ними, выплатили из кассы 1 000 000 по договору - ну и ладно, сказал директор нарисовать отчетность - ну и нарисовал. Тем не менее, бОльшая часть бухгалтеров почему-то так не делают. Почему?Цитата:
Сообщение от waw
Все жду-жду когда кто нибудь обратит внимание. А вот нетЦитата:
Сообщение от waw
Больничный - это пособие!!!! которое платиться за период временной нетрудоспособности, а уж ни как ни за работу в декабре, ноябре и тд
Отпускные - это оплата отпуска - не рабочих дней, а уж ни как ни за работу, которую должен сделать сотрудник.
И еще работать после увольнения - это как? Работа - это оплачиваемый труд, увольнение - это прекращение оплачиваемого труда. После увольнения можно только помогать, а это бесплатно и добровольно. Если договориться за оплату, то де факто увольнение не состоялось, а значит вопрос количества дней не корректен, сколько оплатят столько и работать. (при условии если есть возможность работать конечно)
А кто не хочет, тот внимания и не обращает. Об этом сказали уже стопятцот раз.Цитата:
Сообщение от Manul666
согласна с вами, так и есть. Пособие по бол.листу, вроде как , из бюджета возмещается, а в отпуск в ОСНОВНОМ идут, уже заработав его, т.е. имеют полное право это просто по закону.Цитата:
Сообщение от Manul666
Я вообще не понимаю, если такой сердобольный бух, так радеет за дело и переживает что оставляет всё кучей бумажек после себя, то как он вообще в отпуск ушёл? Я знаю многих бухов, в единственном лице, которые в отпуск берут с собой ноутбуки, и на 2-3 часа в день выходят на свяхь с работодателем, решает многие вопросы, не говоря уже про разноску выписок банковских, проведение первички (которая в основном, без проблем можно получить в электронном виде).
Ну, а если бухгалтерия большая, то есть кому заменить болеющего/отпускника.
Это был тест на "истинного бухгалтера", который вы не прошли.Цитата:
Все жду-жду когда кто нибудь обратит внимание. А вот нет.
Больничный - это пособие!!!! которое платиться за период временной нетрудоспособности, а уж ни как ни за работу в декабре, ноябре и тд
Отпускные - это оплата отпуска - не рабочих дней, а уж ни как ни за работу, которую должен сделать сотрудник.
Раз вы обратили на это внимание, то вы - не бухгалтер, и даже не главный.
Для нормальных бухгалтеров пособие и отпускные - это оплата труда,
почитайте родительскую тему обязана ли я делать работу что не выполнила на больничном
Небухгалтерам этого не понять...Цитата:
И еще работать после увольнения - это как? Работа - это оплачиваемый труд
Компетентностью, опытом.Цитата:
ирония иронией, а чем Вы можете объяснить, что бухгалтер, например, обнаруживая некорректно составленные документы, или неправильно оформленную сделку, пытается добиться, чтобы все было приведено в соответствие законодательством?
Хорошо делать свою работу - не преступление.
А вас, как я понимаю, это задело сильно, поэтому вы тут и развели "нормальные" бухгалтера, "ненормальные"... Есть ТК и есть "отношения на работе". По ТК ваш бухгалтер права и ничего предъявить вы ей не можете и не должны! И вы это прекрасно понимаете. А то, что "отличные отношения" дали трещину из-за заманчивого предложения, что ж... В жизни всё бывает. Ошиблись в человеке... В следующий раз будете дальновиднее.Цитата:
Сообщение от waw
Вы правы на все 100. :)Цитата:
По ТК ваш бухгалтер права и ничего предъявить вы ей не можете и не должны! И вы это прекрасно понимаете.
Я-то это прекрасно понимал еще в этой закрытой теме http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=510201
Но в своем первом сообщении вы собирались при хороших отношениях поработать (бесплатно) столько, сколько должны по совести.
Значит, на самом деле вы уже тогда знали, что ничего не должны по сути (по ТК). И у вас нет "долга" за тот месяц, что вы провели на больничном.
PS. Жаль, значит, вы тоже не прошли тест на "нормального" буха. Их ряды стремительно редеют...
Это был не реальный случай, а только для обсуждения.Цитата:
ваш бухгалтер
У программиста бухгалтером может быть жена, но не подчиненные. :D
waw, а для чего эта тема? Ради троллинга?
Если вы не понимаете что доделывание работы за период отпуска/больничного это просто добрая воля человека и вообще-то на это время нужно брать другого человека, то вам сложно что-то объяснить. Да и понятно что объяснить вам что-то не реально, для вас есть единственная точка зрения - ваша. И для вас это абсолютная истина. В нормальных организациях всегда есть замещение работника на период его отпуска. Если в маленьких организациях такой возможности нет, то делать накопившуюся работу это только добрая воля, если брать серьезно, то за нее нужно доплачивать.
А отпускные это нисколько не оплата труда того, что накопилось за время отпуска. Ежемесячно работник зарабатывает себе не только зарплату, но еще и 2-3 дня отпускных и страховые взносы на это все. И отпускные работник заработал в течении года, а не в то время когда он делает накопившуюся за отпуск работу.
Если вы считаете что нормальные работник это тот, который должен жить только ради работодателя и думать только о нем, работая и сверхурочно и на больничных лишь бы все сделать, то это бред какой-то.
Спор ни о чем
У бухгалтера повременная оплата труда. Копать от забора и до обеда
При чем тут вообще отпуск, больничные, а тем более увольнение
Вот идиотизм оставаться после работы без оплаты - это факт.
В вашем понимании ;) И это далеко не истина в первой инстанции! ;)Цитата:
Сообщение от waw
Вот в надежде на такие комментарии я и создал эту тему.Цитата:
waw, а для чего эта тема? Ради троллинга?
Если вы считаете что нормальные работник это тот, который должен жить только ради работодателя и думать только о нем, работая и сверхурочно и на больничных лишь бы все сделать, то это бред какой-то.
Правда, пришлось чуть изменить формулировку проблемы, поставленной в этой теме (http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=510201), и принять весь негатив на себя. :)
Но другого способа я не видел...
А скорость копания не важна?Цитата:
У бухгалтера повременная оплата труда. Копать от забора и до обеда
Те, кто должен был понять, поняли.Цитата:
В вашем понимании
А кто в той теме не участвовал, тому, конечно, не совсем все было понятно.
Вы не прошли не мой тест, а тест тех бухов и главбухов, мнение которых я здесь как бы и представлял. :)
А она регулируется?Цитата:
А скорость копания не важна?
А разницы-то, кто считает что бухгалтера должны заниматься благотворительностью ради работодателей. Если они хотят - пусть занимаются, это их право. Могут вообще бесплатно работать, считая за честь появляться на работе и быть посвященным в дела работодателя.Цитата:
Сообщение от waw
Ни дня.Цитата:
Сообщение от waw
И все консультации - платные.
Все интересные темы скоропостижно закрываются. Только я туда свои пять копеек хотела вставить, а она уже закрыта.Цитата:
Сообщение от waw
Жизненный опыт подсказывает мне, что именно так правильно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
И, да, в той теме было про учителей, мол, проболеют, потом бесплатно работают... Ни разу. У учителей почасовая оплата, 18 часов в неделю - ставка. Если кто-то болеет, его замещают, но за оплату! Учитель выходит с больничного, да, темы приходится догонять, но в пределах своих часов! Более того, администрация школы не разрешит никаких "добровольных" занятий. Да и родители могут устроить скандал. Все дополнительные часы только по согласованию с администрацией, и они оплачиваются!
Кстати, учебный план по любому предмету содержит резервные часы, так что учитель какое-то время может поболеть без особого ущерба для учеников.
Так и бухгалтеры собирались "догонять" в пределах своих часов, копая траншею быстрее и не требуя за это доплату.Цитата:
Учитель выходит с больничного, да, темы приходится догонять, но в пределах своих часов!
В той теме - это был "долг", его надо было отработать без доплаты, в этой теме - это либо не "долг", либо его не надо отрабатывать вообще.
Вот в этом узком месте я пока еще не разобрался... Похоже на двойные стандарты.
