Потому что некому ставить, насколько я понимаю :wow:Цитата:
Сообщение от Nina V
Когда-то заключали договор с каим-то медучреждением, тогда ставили, а теперь видимо решили, что это роскошь :yes:
Вид для печати
Потому что некому ставить, насколько я понимаю :wow:Цитата:
Сообщение от Nina V
Когда-то заключали договор с каим-то медучреждением, тогда ставили, а теперь видимо решили, что это роскошь :yes:
Я уж было подумала, что отменили. У нас автомобиль 1, в среднем в год около 18 тыс.выйдет. Нам в свое время ревизоры Минфина в акте указывали отсутствие медосмотра как нарушение.Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Вот основание, а начальник - это пассажир ведь?
Согласно ч.2 ст. 12.31.1 КоАП РФ Осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц — пяти тысяч рублей; на юридических лиц — тридцати тысяч рублей.
Эти нормы корреспондируют с п. 3 ст. 21 Закона о безопасности дорожного движения:Цитата:
Сообщение от Nina V
"Обязательные предварительные медицинские осмотры проводятся в отношении лиц, принимаемых на работу в качестве водителей транспортных средств.
Обязательные периодические медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства.
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб.
Обязательные послерейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, если такая работа связана с перевозками пассажиров или опасных грузов".
Т.е. реально организация влететь может за отсутствие штампа?
Процитированные нормы Закона о безопасности дорожного движения в нынешней редакции действуют только 5 месяцев, поэтому трудно сказать, что и как. Но риск получить штраф от ГИБДД, думаю, есть.
А налоговой штамп предрейсового осмотра и отметка механика - по барабану...?
Это зависит от позиции, которую налоговики займут. Вдруг они посчитают, что отсутствие таких отметок является нарушением оформления путевого листа со всеми вытекающими отсюда последствиями.Цитата:
Сообщение от Rat_1972
согласна на все 100Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Подскажите, пожалуйста, можно ли ставить факсимиле на оборотной стороне путевого листа, где ставятся подписи лиц пользовавшихся авто?
На автомобиле ездит начальник, сначала подписывал путёвки сам, а сейчас стал ставить факсимиле...
А потому что некому.Цитата:
Сообщение от Nina V
В былые времена, когда денег много было, заключали договор с каким-то мед. учреждением, и они ставили штамп, а потом забили на это дело.
Судя по тому, что ДПС вроде не предъявляет претензий к нашим водителям, может, теперь мед. осмотр необязателен...? Да и аудиторы что-то ничего нам об этом не сказали...
Подскажите, пожалуйста, допускаются ли в путевых листах исправления?
К нам ГИБДД вне планово иногда приезжает проверить выпуск на линию. В том числе проверяют мед.осмотры водителей. Да и много чего ещё проверяют. Тахографы смотрят. И т.д.Цитата:
Сообщение от Nina V
Так вы, может быть, транспортная организация...? Тогда это объяснимо.Цитата:
Сообщение от zhns
Вряд ли из-за одной машины они к нам приедут.Цитата:
Сообщение от zhns
Нет, мы образовательное учреждение. У нас 2 автобуса, волга и газель. Транспорта не много, а интерес со стороны ГИБДД есть. Видимо в нашем районе ГИБДД более ответсвеннее подходит к своим обязанностям.Цитата:
Сообщение от Rat 1972 без пароля
Мы научное учреждение, машин - 20. Но об интересе к нам ГИБДД пока не слышала (работаю 9 лет).Цитата:
Сообщение от zhns
добрый день всем! Подскажите, на оборотной стороне путевого листа легкового автомобиля в графе "подпись лица пользовавшегося автомобилем" кто должен подписываться водитель, который по заданию руководителя ездит по маршруту и за которым закреплен автомобиль (водитель-МОЛ) или руководитель? У меня проверяющий говорит, что руководитель, но точных рекомендаций нигде нет по этому поводу.
может влететь :) , Осуществление перевозок грузов автомобильным транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей
а причем тут мед. осмотры..я спросила про колонку "подпись лица пользовавшегося автомобилем". С мед. осмотрами у меня все тип-топ:)Цитата:
Сообщение от ioanna1
Путевой лист - это первичный учетный документ.Цитата:
Сообщение от Аноним
А допускаются ли в ПУДах исправления, Вы можете узнать из статьи 9 Закона 402-ФЗ и пункта 10 Инструкции 157н.
;)
Добрый день Возник вопрос. Организация не занимается грузоперевозками, но л/а есть. Иногда используется в служебных целях. Путевой лист выписывается на месяц. Есть раздел о предрейсовом медосмотре, где в первый день ставится штамп. Но ведь это только в первый день! Он действителен на весь месяц? Или где-то в листе надо предусмотреть место для штампов каждый день?
"Путевой лист действителен только на один день или смену. На более длительный срок он выдается только в случае командировки, когда водитель выполняет задание в течение более одних суток (смены)" (см. Указания по применению и заполнению форм, утвержденных Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 №78).Цитата:
Сообщение от Анна95
Арбитры считают, что унифицированная форма путевого листа обязательна только к применению исключительно специализированными компаниями.
"Так, при составлении одного путевого листа на месяц организация, не являющаяся автотранспортной, не обязана вести ежедневные маршрутные листы (Постановление ФАС МО от 25.05.2009 N КА-А40/4142-09). Отсутствие в путевых листах места назначения, пути следования не является основанием для признания расходов документально не подтвержденными (Постановления ФАС МО от 08.12.2009 N КА-А40/13500-09, ФАС СЗО от 18.11.2009 N А44-1106/2009, от 06.07.2009 N А56-50333/2008, ФАС УО от 05.03.2008 N Ф09-1053/08-С3). "Цитата:
Сообщение от Rahsch
Есть еще абз. 1 п. 8 Инструкции № 157н: "Первичный учетный документ принимается к бухгалтерскому учету при условии отражения в нем всех реквизитов, предусмотренных унифицированной формой документа (при отсутствии унифицированной формы - обязательных реквизитов, предусмотренных пунктом 7 настоящей Инструкции), и при наличии на документе подписи руководителя субъекта учета или уполномоченных им на то лиц".Цитата:
Сообщение от Анна95
ИМХО, применение унифицированной формы первичного документа предполагает использование в работе указаний по ее заполнению, разработанных органом, утвердившим такую форму.
Также отмечу, что в приказе № 173н, который утратил силу только в этом году, была ссылка на Путевой лист легкового автомобиля (ф. 0345001). На эту же форму на данный момент ссылается Инструкция № 174н в п. 36. По совокупности всех доводов считаю, что в настоящее время использование в гос. (муниципальных) учреждениях путевых листов, открываемых на месяц, - весьма рискованный шаг. Не спорю, что в ближайшее время могут появиться разъяснения в виде писем Минфина России, позволяющие бюджетникам использовать такие формы, но пока таких документов и мнений не встречал.
Должен подписаться руководитель в каждой строчки за поездку.Цитата:
Сообщение от Tanyazor
Путевые листы необходимы для учета служебных поездок и обоснованности понесенных расходов, в частности для документального подтверждения израсходованного ГСМ.
Организация может не использовать унифицированную форму путевого листа, а использовать самостоятельно разработанную форму. При этом самостоятельно разработанный путевой лист должен содержать все обязательные реквизиты. Пример упрощенной формы путевого листа легкового автомобиля приведен в расширенном ответе.
Законодательство не содержит жесткого требования к заполнению путевых листов строго от руки. Таким образом, организация может заполнять документ любым удобным способом, от руки или на компьютере, а также комбинированным способом, то есть частично от руки, а частично на компьютере.
Здравствуйте. Хочу внести ясность в некоторые моменты обсуждаемой темы. При оказании услуг медицинского освидетельствования водителей сторонними организациями оказывающими такие услуги, в обязательном порядке должен быть заведен соответствующий журнал. В данном журнале отражаются все сведения о прохождении пред. и послерейсового осмотра. И уже на основании этого журнала организация выставляет счет на оплату и сверка количества отметок ненужна.Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Здравствуйте, не нашла на форуме подобного вопроса. Если было обсуждение, прошу дать ссылку. В части заполнения путевых листов руководствовалась только одним документом: приказом Министерства Транспорта от 18 сентября 2008 г. N 152. Но медик, который проводит предрейсовый медицинский осмотр руководствуется приказом Министерства Здравоохранения от 15 декабря 2014 г. N 835н. И тут у нас пути разощлись. Что говорит нам Минтранс по обязательным реквизитам:
Что говорит Минздрав:Цитата:
7. Сведения о водителе включают:
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.
III. Порядок заполнения путевого листа
16. Даты и время проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя проставляются медицинским работником, проводившим соответствующий осмотр, и заверяются его подписью с указанием фамилии и инициалов.
Разница, как говорится, очевидна. А суть спора в том, что медик не хочет указывать фамилию и инициалы, как бы не обязан. Так как приказ Минздрава от 2014 года, решила посмотреть, чем руководствовались ранее: письмо от 21 августа 2003 г. N 2510/9468-03-32, оно как бы еще действующее. Смотрим, что же там:Цитата:
16. По результатам прохождения предрейсового медицинского осмотра при вынесении заключения, указанного в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, на путевых листах ставится штамп "прошел предрейсовый медицинский осмотр, к исполнению трудовых обязанностей допущен" и подпись медицинского работника, проводившего медицинский осмотр.
Вот к письму вопросов нет, аналогия с Минтрансом. Но, как в примечании к письму говорит нам Консультант: Документ применяется в части, не противоречащей Приказу Минздрава России от 15.12.2014 N 835н "Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров".Цитата:
В этом случае медицинский работник ставит штамп в путевом листе. В штампе должны быть указаны дата и точное время прохождения медицинского осмотра, фамилия, инициалы и подпись медицинского работника, проводившего обследование.
Ну и собственно вопрос, кто прав?
Точное время возможно может понадобиться в случае (тьфу-тьфу) каких либо разбирательств, ДТП там с нехорошим исходом или еще что...
И в самом приказе Минздрава от 2014 года тоже говорится о точном времени (а также о подписи с расшифровкой подписи) но только применительно к журналам предрейсовых или послерейсовых медосмотров и о справке, если не прошел медосмотр.
Цитата:
14. Результаты проведенных предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров вносятся в Журнал регистрации предрейсовых, предсменных медицинских осмотров и Журнал регистрации послерейсовых, послесменных медицинских осмотров соответственно (далее - Журналы), в которых указывается следующая информация о работнике:
1) дата и время проведения медицинского осмотра;
2) фамилия, имя, отчество работника;
3) пол работника;
4) дата рождения работника;
5) результаты исследований, указанных в пункте 10 настоящего Порядка;
6) заключение о результатах медицинских осмотров в соответствии с пунктами 12 настоящего Порядка;
7) подпись медицинского работника с расшифровкой подписи;
8) подпись работника.
Так что, как видите, про точное время и расшифровку подписи и в этом Приказе 2014 года не забыли упомянуть, аж в двух местах. Очевидно, это неспроста :) и какой то смысл в указании точного времени Минздрав все же имел ввиду.Цитата:
19. В случае выявления медицинским работником по результатам прохождения предрейсового, предсменного и послерейсового, послесменного медицинского осмотра признаков, состояний и заболеваний, указанных в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, работнику выдается справка для предъявления в соответствующую медицинскую организацию.
В справке указывается порядковый номер, дата (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового, предсменного или послерейсового, послесменного медицинского осмотра, цель направления, предварительный диагноз, объем оказанной медицинской помощи, подпись медицинского работника, выдавшего справку, с расшифровкой подписи.
Что касается сути спора, то будьте последовательны до конца, и если медработник идет на принцип, то и вы идите на принцип, опираясь (sic!) на тот же самый пункт, на который ссылается сам медработник!!!
Там забавная опечатка, позволяющая полностью нивелировать этот пункт :D
Только выделили вы шрифтом не тот момент. Надо так:
Открывайте пункт 1 подпункта 12 и смотрите, к какому случаю относится :pЦитата:
Сообщение от Эх бюджет, бюджет
в подпункте 1 пункта 12 говорится о наличии признаков!Цитата:
12. По результатам прохождения предсменного, предрейсового и послесменного, послерейсового медицинского осмотра медицинским работником выносится заключение о:
1) наличии признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения (с указанием этих признаков);
об отсутствии признаков говорится в подпункте 2 пункта 12!
Вы скажете - ну тут дураку понятно, что в Приказе в этом пункте 16 (и кстати в пункте 17 тоже) опечатка и очевидно, что подразумевался подпункт 2 пункта 12.
А я вам скажу - а я вот такой дурак, что мне это ни разу не очевидно, и если медработник опирается именно на цитируемый пункт 16, то пусть опирается на него до конца. Нечего трактовать один и тот же пункт как ей угодно - одновременно опираться на него и одновременно же делать допущение, что в этом пункте ошибка.
Тут или трусы снять, или крестик одеть.
Если медработник опирается буквально на этот пункт, то вот и пусть опирается на него полностью и до конца.
А именно - при наличии признаков :p
