такс... речь не об иностранцах, случайно?Цитата:
Сообщение от Cyrax
такс... речь не об иностранцах, случайно?Цитата:
Сообщение от Cyrax
Нет.Цитата:
такс... речь не об иностранцах, случайно?
Т.е. о найме работников никого уведомлять не нужно ? Ни налоговую, ни ПФ, ни соцстрах ?Цитата:
О чем?
Цитата:
а вопрос "зачем вы отдавали туда договоры" продолжает интересовать.
Считалось, что нужно их уведомлять. Ну а если не нужно было, то:Цитата:
И даже штраф сами себе уже придумали? Статью нашли подходящую?
а) ненадлежащее уведомление (с некорректной датой) ни к каким последствиям не приведёт
б) вариант с исправлением даты трудового договора критику проходит (пока)
это Вы про регистрацию ИП в качестве работодателя?Цитата:
Сообщение от Cyrax
Нет, я о найме работников.Цитата:
это Вы про регистрацию ИП в качестве работодателя?
Т.е вы, непонятно почему/зачем/с какого перепоя, уж простите, предоставили добровольно по собственной инициативе в налоговую и фонды копии совершенно ненужных им трудовых договоров а теперь нафантазировали, что они придут к вам с проверкой?
кто предупредил и по какому поводу?Цитата:
Сообщение от Cyrax
У вас есть связи с регионах ?Цитата:
кто предупредил и по какому поводу?
:eek:
Смешно )))
Просто так на проверки не ходят. Ходят тогда, когда есть информация, что есть нарушения и можно за них оштрафовать. Хотя, судя по написанному тут, могут заглянуть просто потому, что кто-то кого-то серьезно достал :)
не исключено, что они сопротивлялись и брать лишние бумаги не хотели...Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
:yes::yes::yes::yes::yes:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
а для того, чтобы назойливый налогоплательщик отстал, пригрозили проверкойЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Такой вопрос: нумерация приказов и трудовых договоров обязательно должна быть последовательной ? Т.е. номера соответствовать датам подписания ?
Могут ли номера приказов или договоров следовать (в порядке дат подписания), например, так: 2,1,3,4,5 ?
Нет, номера и приказы д.б. в последовательности,1,2.3,4,5. Дата подписания м.б. другая. Уточню, издали приказ от 01.11.2015 г. (любой приказ), а сотрудник подписывает его той датой, которой ознакомился. У нас иногда некоторые приказы подписываются уж совсем поздно))), допустим сотрудник болел. Когда вышел на работу, ознакомился, тогда и подписал. Стараемся, что было "все по правде".
Трудовой договор можно заключить и до первого дня начала работы (хоть за месяц вперед).
Т.е. если договор заключен 12 ноября, и прописано, что дата начала 16 ноября - то это не ошибка вообще.
Сделайте приказ дробным 5/1 от 16.11.15, принят с 16.11.15 (на приказе можно исправить корректором).
Что вы имеете ввиду под словами "дата подписания может быть другая" ?Цитата:
Нет, номера и приказы д.б. в последовательности,1,2.3,4,5. Дата подписания м.б. другая.
Т.е. если упорядочить приказы по датам их подписания, то их номера будут следовать в такой последовательности: 2,1,3,4,5. Это вы имеете ввиду ?
Здесь нужно различать дату подписания (издания) приказа и дату ознакомления с приказом работника. Дата ознакомления по большому счёту нас здесь особо не интересует. Проблема касается именно даты подписания (издания) приказа - это действо выполняется без участия работника.Цитата:
а сотрудник подписывает его той датой, которой ознакомился.
В сабжевом вопросе у нас дата подписания (издания) приказа о приёме на работу меньше, чем дата заключения (подписания) договора.
И вопрос стоит в том, чтобы исправить (в меньшую сторону) дату подписания договора. Таким образом, чтобы приказ был издан не раньше подписания (заключения) договора.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дата начала 16 ноября - дата начала чего ? Дата вступления договора в силу или дата выхода работника на работу ?Цитата:
Т.е. если договор заключен 12 ноября, и прописано, что дата начала 16 ноября - то это не ошибка вообще.
В любом случае, как я уже написал, проблема заключается в том, что дата издания приказа о приёме на работу меньше, чем дата подписания (заключения) трудового договора. Соответственно, какой бы ни была дата выхода работника на работу (или дата вступления в силу трудового договора), проблему это не решит.
Номер приказа менять нельзя (и дату тоже), т.к. дата и номер приказа уже прописаны в трудкнижке. И эта трудкнижка уже засветилась в органах (причём спустя n-е количество дней). А если издавать новый приказ (с буквой через слэш и с датой, соответствующей дате подписания трудового договора, т.е. 16 ноябрём), то что делать с тем приказом, который зафиксирован в трудкнижке ? Посему не вариант.Цитата:
Сделайте приказ дробным 5/1 от 16.11.15, принят с 16.11.15 (на приказе можно исправить корректором).
Еще раз напишу в примере! Приказ издается №1,2,3, приказ подписывается ГД не обязательно в день издания приказа, приказ работником с пометкой ознакомления не обязательно в день издания приказа. Если у Вас небольшая численность, то можно все приказы издавать, подписывать и ознакомить ответственных лиц одним днем. Если же у Вас численность больше 100 человек, то это не реально. У нас, например, по кадрам, бухгалтерии, конструкторском отделе и общие - у каждого своя нумерация (с присвоением шифра). ГД не сидит на месте, приезжая на работу, берет кипу документов и подписывает их. Если ему уже заранее "проставляют" дату подписания (в карадаше), то он ее и ставит. Если нет, то например с пометкой "Утверждаю" он будет ставить ту дату, которой подписывает.
Не вижу у Вас никаких проблем. В приказе о приеме на работу всегда указывается с какого числа работник приступает к работе (принят), поэтому ранняя дата создания приказа и ранняя дата (или поздняя) не создает для работника никаких проблем. Даже удивительно, как на пустом месте Вы создали такую проблему.
Не надо переделывать или подделывать документы. "Наказания" за неправильную (?? опять таки спорно) нумерацию не предусмотрено.
Как можно подписать приказ о приеме на работу без участия работника???Цитата:
Сообщение от Cyrax
Или Вы имеете в виду дату подписания приказа работодателем???
Работодатель подписывает приказ = дата издания приказа. Не важно когда он издан.
Работник подписывает приказ = дата ознакомления работника с приказом. Для этого предусмотрен срок в три дня с момента начала работы, но не позже.
если у вас везде и всё где-то засветилось, то советую вам, дорогой Cyrax, забыть об этом вопросе и оставить всё как есть
Всегда считал и по-прежнему считаю, что датой издания приказа является дата его подписания руководителем, когда он вступает в силу. До этого момента никакой юридической силы бумажка не имеет. Аналогично и с трудовым договором.Цитата:
Приказ издается №1,2,3, приказ подписывается ГД не обязательно в день издания приказа
А те ситуации, когда дата, проставленная на приказе, не соответствует дате фактического подписания - это не что иное, как ошибка при оформлении документов.
Но в силу сложности доказательства факта такой ошибки (и отсутствия необходимости доказательства) в любых юридических процессах принимается, что:
а) датой подписания документа является та дата, которая на нём проставлена
б) номера документов определяются в момент их издания = подписания
А признавать, что документ был подготовлен (напечатан) за 3 дня до подписания и что дата издания была проставлена 3 днями ранее - это признать факт такой ошибки.
На приказе проставлена дата 12 ноября - это дата его издания. Дата заключения трудового договора - 16 ноября.Цитата:
Не вижу у Вас никаких проблем. В приказе о приеме на работу всегда указывается с какого числа работник приступает к работе (принят), поэтому ранняя дата создания приказа и ранняя дата (или поздняя) не создает для работника никаких проблем. Даже удивительно, как на пустом месте Вы создали такую проблему.
Следовательно, 12 ноября приказ был издан НЕ НА ОСНОВАНИИ заключенного трудового договора, что противоречит трудовому кодексу.
Подписывает приказ работодатель. И подписать приказ он может в любой момент после подписания (заключения) трудового договора с работником.Цитата:
Как можно подписать приказ о приеме на работу без участия работника???
Или Вы имеете в виду дату подписания приказа работодателем???
Причём подписать приказ о приёме на работу работника работодатель может без участия этого самого работника. Единственное - после издания приказа нужно под роспись ознакомить работника с этим приказом.
Именно. Подписание приказа = издание приказа. И фактическая дата подписания = издания должна соответствовать той дате, что проставлена на приказе.Цитата:
Работодатель подписывает приказ = дата издания приказа. Не важно когда он издан.
Но что значит "не важно, когда он издан" ? Вы же сами говорите, что дата издания = дате подписания.
Ну уж нет. Должно быть всё чисто. Чтоб никто не подкопался. Раз уж проверкой грозят...Цитата:
если у вас везде и всё где-то засветилось, то советую вам, дорогой Cyrax, забыть об этом вопросе и оставить всё как есть
А кто докажет, что 12 ноября не было договора? Он мог быть. Только мог не вступить в силу, поскольку так решили стороны. Они его разорвали и заключили новый договор, вступающий в силу с той же даты, что и не вступивший в силу.Цитата:
Сообщение от Cyrax
Вот её богу, проблема выеденного яйца не стоит. Реальных проблем не видели...
Cyrax, ну так если Вы так уверенны в своей правоте..... делайте , как считайте нужным))) а время покажет , правильно это или нет:yes::yes::yes:
Не вижу никаких причин для споров и обсуждений...
Т.е. вы считаете, что утверждение "дата издания приказа = дата подписания" не верно ? И что приказ может быть издан до его подписания ?Цитата:
Cyrax, ну так если Вы так уверенны в своей правоте..... делайте , как считайте нужным))) а время покажет , правильно это или нет
Если это действительно так, то получается, что приказ приобретает юридическую силу ещё до его подписания ? Такое возможно ?
1) В этом случае должен был быть оформлен новый приказ с указанием в нём нового трудового договора в качестве основания (либо откорректирован соответствующим образом).Цитата:
А кто докажет, что 12 ноября не было договора? Он мог быть. Только мог не вступить в силу, поскольку так решили стороны. Они его разорвали и заключили новый договор, вступающий в силу с той же даты, что и не вступивший в силу.
2) На текущий момент в текущем (действующем) приказе в качестве основания обозначен трудовой договор, заключенный 16 ноября. Следовательно, приказ не мог быть издан на основании аннулированного договора от 12 ноября. А это нарушение п.1 статьи 68 ТК РФ...
Дополню... про ТД, дату и т.п., если сотрудник приступил к работе (с ведома работодателя), то договор считается заключенным, даже если он не составлен на бумаге))) читайте ст.67 ТК
Из собственного опыта. Приступил к работе с 1-го января. 4 дня работы в праздники, с повышенной оплатой! А отдел кадров спохватился, что ТД не заключен, в 20-х числах января... "Задним числом" издается приказ. Понятно, что нумерация приказа датам не соответствует. В чем проблема?Цитата:
Сообщение от Cyrax
Вложение 57328 Вложение 57329Цитата:
Сообщение от Татьяна- Васильевна
