утверждены как первичные документы в УП?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
утверждены как первичные документы в УП?Цитата:
Сообщение от Аноним
А если нет, то что?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Хех... А можно вопрос? Каждой проводке должна соответствовать первичка. Она может быть внешняя, а может и внутренняя (классический пример начисление амортизации или перемещение ТМЦ). Каждая первичка имеет подписи живых человеков.Цитата:
Сообщение от Аноним
Эти живые человеки должны подписать документ, который рождает Дт 41.01 Кт 41.01 - перемещение с одного склада на другой.
Ну нет на предприятии складов. Он один. Вы предлагаете подшить в дело документ, в котором получатель и отправитель, суть одно лицо?
Если так "покрасить" операцию, то это жизнеспособно, но избыточно и нарушает ПБУ 1/2008.
Да легко!Цитата:
Сообщение от knp
Попробуйте это применить к электронным счетам-фактурам, электронным авиабилетам, выпискам банка, полученным через банк-клиент. И применив проанализируйте адекватность ваших следующих утверждений:Цитата:
Каждой проводке должна соответствовать первичка. Она может быть внешняя, а может и внутренняя (классический пример начисление амортизации или перемещение ТМЦ). Каждая первичка имеет подписи живых человеков.
.Цитата:
Эти живые человеки должны подписать документ, который рождает Дт 41.01 Кт 41.01 - перемещение с одного склада на другой.
Ну нет на предприятии складов. Он один. Вы предлагаете подшить в дело документ, в котором получатель и отправитель, суть одно лицо?
Если так "покрасить" операцию, то это жизнеспособно, но избыточно и нарушает ПБУ 1/2008.
Каждый из перечисленных вами документов имеет реквизиты, соответствующие ст.9 ФЗ "О бухгалтерском учете".Цитата:
Сообщение от Аноним
Любой электронный документ, созданный в соответствии с ФЗ "О электронной подписи" имеет те же обязательные реквизиты.
Каждая операция должна сопровождаться первичкой с подписью человека. Электронной или собственноручной - не важно.
В вашем решении такого документа нет. Точнее он есть в учетной системе, но его нет в виде первичного документа.
База -это хорошо. Но первичка важнее. Я в 1С могу напридумывать сущностей, но это не будет иметь к учету ни малейшего отношения.
Бред. Закон о БУ позволяет распечатывать электронные документы только по запросу контролирующих органов. И никакому вменяемому Глабуху не придет в голову распечатывать и подписывать первичку по начислению амортизации ежемесячно, или первичку по начислению курсовых и суммовых разниц ежедневно.Цитата:
Сообщение от knp
а при чем здесь распечатывание электронных документов?Цитата:
Сообщение от Аноним
ФЗ "О Бухгалтерском учете":Цитата:
Сообщение от Аноним
Ст.9 п.1:
Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
Ст.9 п.2:
2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
7) подписи лиц, предусмотренных "пунктом 6" настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Может это и бредовое требование, но это закон. ;)
Эм? В свете ст.10 того же бредового, как вы сказали, закона нужно создавать не только внутреннюю первичку, но движения по регистрам, а проводки - это этап №3 всей деятельности.Цитата:
Сообщение от Аноним
Распечатывает ли главный бухгалтер, или ведет их в базе и распечатывает по необходимости - это второй вопрос.
Главное цепочка: хоз.операция - первичка - движение по регистру - проводки, а не наоборот.
Все же лошадь впереди. ;)
7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций, а также по требованию органов, осуществляющих контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации, суда и прокуратуры.Цитата:
Сообщение от knp
PS Таки вы составляете и подписываете ежедневные бухсправки по начислению курсовых и суммовых разниц?
Составляю не я. На это есть средства автоматизации.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но за учет отвечает не алгоритм, а человек.
И человек должен поставить свою подпись, как того требует закон.
Вы наверно хотите знать, распечатываю ли я справки-расчеты? Конечно нет. Этого закон, как вы правильно подметили, не требует.
Но это не значит, что визирование человеком не происходит.
Но в любом случае сначала идет требование закона (регламентная операция) или фиксация хозяйственной операции, затем первичный документ, а только потом движение по счетам учета.
И если вы делаете движения по счетам учета не понимая этой связки (операция-документ-проводка), то вы грубо нарушаете требования ФЗ.
И вообще-то это азбучные истины, которые описаны в любом учебнике по бухгалтерскому учету.
Вы не безнадежны...Цитата:
Сообщение от knp
А вот об этом:по-подробнее, если можно. Каким образом и какими средствами происходит у вас визирование человеком операции по начислению курсовой разницы и кто он, этот человек?Цитата:
Но это не значит, что визирование человеком не происходит.
После такого веского заявляения вам легко будет пояснить, каким образом, руководствуясь Вашими принципами, вы предлагаете оприходовать от поставщика и реализовать покупателю, ну скажем 20 тонн цемента на условиях (в обеих сделках) EXW-цементный завод.Цитата:
Но в любом случае сначала идет требование закона (регламентная операция) или фиксация хозяйственной операции, затем первичный документ, а только потом движение по счетам учета.
Курсовая разница рассчитывается либо в конце месяца при переоценке валютных средств, либо если мы "двигаем" взаиморасчет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мы должны признать либо внереализационный доход или расход.
Признать что-то может только человек. А вот рассчитать - алгоритм.
Не хотите ли вы сказать, что доход и расход вам признает автомат и он же будет нести ответственность по налоговому контролю? :)
Сейчас признание осуществляется "как бы само". И тому пример - масса 1С-бухгалтеров. Эдакое приложение к программе учета.
Ваше признание, Аноним, мне очень льстит :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Это не мой принцип. Это требование федерального законодательства.Цитата:
Сообщение от Аноним
dura lex, sed lex
Сделка в соответствии с ГК РФ должна быть подтверждена сторонами.Цитата:
Сообщение от Аноним
Обычные первичные документы в соответствии с деловыми обычаями, принятыми для данной отрасли.
Но мы ушли от темы. Если вы меня пригласите как консультанта по бизнес-процессам, я вам охотно расскажу, но за соответствующее вознаграждение. :)
А пока речь идет о том, что вы грубо нарушите и ФЗ "О бухгалтерском учете" и ПБУ 1/2008 если проведете в БУ операцию, которой нет в природе.
Ваш вариант применим при построении операционного и управленческого учетов. Но не бухгалтерского. Эти учеты нужно разделять.
А почему не каждый день, когда меняется курс?Цитата:
Сообщение от knp
Но вы так и не пояснили, как и когда и каким человеком происходит визирование в вашем понимании и при вашей буквальной интерпретации закона о БУ...
Да бросьте! Кому может льстить признание анонима?Цитата:
Ваше признание, Аноним, мне очень льстит :)
Не. Это всего-лишь ваша трактовка этого требования. И эта ваша трактовка не выдерживает критики при столкновении с реальными хозоперациями.Цитата:
Это не мой принцип. Это требование федерального законодательства.
Это подразумевается условиями вполне реальной задачи, которую я попросил Вас решить.Цитата:
Сделка в соответствии с ГК РФ должна быть подтверждена сторонами.
Это общие слова. Где проводки и соответствущие им факты хозяйственной жизни?Цитата:
Обычные первичные документы в соответствии с деловыми обычаями, принятыми для данной отрасли.
Это вы верно подметили. Вернитесь к теме задачи, которую я вам предложил.Цитата:
Но мы ушли от темы.
Ни за что. В этом плане вы меня совсем не интересуете.Цитата:
Если вы меня пригласите как консультанта по бизнес-процессам,
Мне это не интересно, даже если ВЫ мне приплатите.Цитата:
я вам охотно расскажу, но за соответствующее вознаграждение. :)
И так:
каким образом, руководствуясь Вашими принципами, вы предлагаете оприходовать от поставщика и реализовать покупателю, ну скажем 20 тонн цемента на условиях (в обеих сделках) EXW-цементный завод?
Меня вполне устроят проводки и соответствующиме им факты хозяйственной жизни.
Я - весь внимание.
А зачем???? Не, можно конечно, но смысл. Это нерационально. Читаем ПБУ 1/2008Цитата:
Сообщение от Аноним
Да это вообще дело техники. Я думал и пояснять-то нечего. Берем приказ УП и пишем, что :Цитата:
Сообщение от Аноним
- справки-расчеты в ИБ считаются подписанными лицом, ответственным за регистры с момента внесения запрета на изменение данных или
- ежемесячно главный бухгалтер издает приказ "Считать справки расчеты верными. Приложение - регистры ИБ".
Хорошо. Это моя трактовка. Меня так учили. И моя трактовка выдерживает проверку и аудиторами и ИФНС. Меня и моих клиентов это вполне устраивает. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, это общее гражданское законодательство. Вы правы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Будут первичные документы у меня - будут вам проводки. Я бухгалтер. У меня рефлекс: есть первичка - есть проводка. Нет первички - нет проводок.
Может вы приходуете цемент, данный в подарок. Каких проводок вы от меня ждете?
Форум. Новая тема. Создаете, пообщаемся. А пока предложил тему топикстартер.Цитата:
Сообщение от Аноним
Обоюдно. :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Первичку и договор в студию. Будут вам проводки.Цитата:
Сообщение от Аноним
Без первичных документов нет проводок.
Ну как же? Есть факт хозяйственной жизни: изменилась рублевая оценка обязательства, учитываемого в валюте. По закону о БУ вы ДОЛЖНЫ отразить этот факт в бухгалтерском учете. Или не ДОЛЖНЫ?Цитата:
Сообщение от knp
Гы. А кто и каким образом устанавливает этот запрет и контролирует его соблюдение?Цитата:
Да это вообще дело техники. Я думал и пояснять-то нечего. Берем приказ УП и пишем, что :
- справки-расчеты в ИБ считаются подписанными лицом, ответственным за регистры с момента внесения запрета на изменение данных
М-дя... Не, забудьте, что я вам сказал про вашу НЕбезнадежность. Я жестоко ошибался.Цитата:
или
- ежемесячно главный бухгалтер издает приказ "Считать справки расчеты верными. Приложение - регистры ИБ".
"Всех учили" Но почему ты, ..., был лучшим учеником?!!" (с) Е. Шварц.Цитата:
Хорошо. Это моя трактовка. Меня так учили.
Лучше бы вы этих "экспертов" не упоминали... Те еще эксперты. Местное сообщество не даст мне соврать....Цитата:
И моя трактовка выдерживает проверку и аудиторами и ИФНС.
Вы просто очень нетребовательны и крайне неразборчивы.Цитата:
Меня и моих клиентов это вполне устраивает. ;)
В обеих сделках - по два первичных документа (ТОРГ-12 и с/ф), заполненные в соответствии с описанными мною условиями поставок. Я все-таки не теряю надежды увидеть ваше решение столь простой задачи...Цитата:
Будут первичные документы у меня - будут вам проводки.
А по вашим постам и не скажешь: скорее аудитор, не поставивший в своей жизни ни одного правильно функционирующего реального бухгалтерского учета.Цитата:
Я бухгалтер.
Такие рефлексы свойственны выпускникам бухгалтерских курсов, только начинающим свой путь в бухгалтерии.Цитата:
У меня рефлекс: есть первичка - есть проводка. Нет первички - нет проводок.
О каких подарках вы толкуете? Я задал вопрос по двум сделкам купли-продажи. Что вам в этом вопросе не ясно? Попытайтесь вы, наконец, побыть профессионалом и профессионально ответить на профессиональный вопрос, а не юлить.Цитата:
Может вы приходуете цемент, данный в подарок.
Обычных: Дебет слева, кредит справа.Цитата:
Каких проводок вы от меня ждете?
Уже. Жду проводок.Цитата:
Первичку и договор в студию. Будут вам проводки.
Ну вы издеваетесь наверно. п.7 ПБУ 3/2006. С какого перепуга каждый день-то?Цитата:
Сообщение от Аноним
В соответствии с приказом генерального директора. ПБУ 1/2008. Иногда пишут "ответственным за соблюдение приказа назначить ИМЯРЕК"Цитата:
Сообщение от Аноним
То есть когда ИФНС отстает и не штрафует - это плохо, так что ли?Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну какой есть.Цитата:
Сообщение от Аноним
"Правильно функционирующего" - это решает ФНС и те, кому предназначается отчетность. Пока штрафов не было :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Это прямая норма закона. Опять же ФНС и аудиторы не жаловались.Цитата:
Сообщение от Аноним
В отсутствии конкретики, не зная вашего плана счетов:
Дт СчетУчетаТМЦ Кт СчетРасчетаСПоставщиком - на день получения права собственности
Дт СчетУчетаНДСВх Кт СчетРасчетаСПоставщиком
Дт 68.02 Кт СчетУчетаНДСВх - на момент принятия НДС к вычету
Дт С/СПродаж Кт СчетУчетаТМЦ - на момент перехода права собственности
Дт СчетРасчетаСПокупателем Кт ВыручкаПродаж - на момент перехода права собственности
Дт СчетУчетаНДСИсх Кт 68.02 - на момент перехода права собственности (*)
(*) Возможно усложнение схемы при использовании отгрузки без перехода права собственности.
На сколько я понимаю, поправьте если я не прав, вы пытаетесь с помощью идеи самовывоза товара показать, что приходовать товар надо, а склада нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
В данном случае ситуация отличается от случая, который рассматривается топикстартером.
Условия EXW (ох и любят засунуть словечки всякие, ну есть же русское "самовывоз") и задача топикстартера это разные задачи. Условия не релевантные.
Транзитный склад, склад в пути - это обычная практика обычного делового оборота. И эта концепция с легкостью ложится в требование рациональности и приоритета содержания над формой. Нигде нет требования, что склад (место хранения) - это обязательно недвижимость. Вот такой склад на колесах. Склад на таможне - тоже склад. И это нормально.
Так факт изменения курса имеет место быть каждый день. Вы же сами говорили: есть факт - есть проводка. Давайте уже будем последовательны в своих суждениях.Цитата:
Сообщение от knp
Это ни плохо, ни хорошо. Все зависит от того, какой ценой вы этого добиваетесь.Цитата:
То есть когда ИФНС отстает и не штрафует - это плохо, так что ли?
Это заблуждение. У правильности функционирования бухучета гораздо больше критериев, причем перечисленные вами не входят даже в первую десятку по важности.Цитата:
"Правильно функционирующего" - это решает ФНС и те, кому предназначается отчетность.
Это тоже не показатель. Хотя нет, это показатель лишь для выпускников курсов бухучета.Цитата:
Пока штрафов не было :)
Не, это опять всего-лишь ваша трактовка нормы закона. Не более того.Цитата:
Это прямая норма закона.
Ну этот аргумент я уже оценивал выше.Цитата:
Опять же ФНС и аудиторы не жаловались.
Гы. У Белорусии нет своего отдельного глобуса. Мы здесь не в разделе форума, посвященном не бюджетному или банковскому бухучету. Так что план счетов тут один, утвержденный Приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н. Так что не юлите и напишите нормальные проводки, как вас учили на бухгалтерских курсах. Не стесняйтесь.Цитата:
В отсутствии конкретики, не зная вашего плана счетов:
Аноним, а чего вы так нервничаете, требуете и быстро переходите на личности? Если вы хороший специалист по выстраиванию учета, то вы же с людьми работаете, а не с программами. Неужели если что-то не по вашему, вы сразу кипятитесь?
Ладно я, меня хоть горшком назови, только в печку не ставь. Но ведь другие и послать могут ;)
Осталось куда-то деть ПБУ, которые говорят когда, как и зачем делать проводки. Проводка=ПБУ(Факт), оперируя математическим языком. Бывает, что факт есть, а ПБУ говорит нет. А вы не в курсе?Цитата:
Сообщение от Аноним
Цена субъективный фактор. Что есть 1000 рублей? Это много? Если потребитель доволен и готов платить, то значит все хорошо.Цитата:
Сообщение от Аноним
Улучшение ради улучшения (перфекционизм) - это зло.
Критерий правильности учета по РСБУ - это результат проверки органов надзора и результат проверки защитников потребителей отчетности - аудиторов.Цитата:
Сообщение от Аноним
РСБУ - утилитарная система. Не надо ей придавать идеи абсолютной значимости.
Пусть так. Я за такую оценку. Если у бухгалтера нет ошибок, нет штрафов и пеней и все проверки проходят нормально - то пусть он хоть второгодник ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Уже, смотрите внимательно.Цитата:
Сообщение от Аноним
В каком из моих постов?Цитата:
Сообщение от knp
И опять же, где и когда?Цитата:
требуете и быстро переходите на личности?
Не вполне уразумел, каким образом мой элементарный профессиональный вопрос вызвал у вас столь неадекватную реакцию. И потому призываю вас вернутся к обсуждению задачки: проставьте пожалуйста номера счетов в ваших проводках, если, как вы сами утверждаете, вы бухгалтер.Цитата:
Если вы хороший специалист по выстраиванию учета, то вы же с людьми работаете, а не с программами. Неужели если что-то не по вашему, вы сразу кипятитесь?Ладно я, меня хоть горшком назови, только в печку не ставь. Но ведь другие и послать могут ;)
Ладно возьмем для примера типовую 1С:Бухглатерия 8 ред 3.0, общий режим, оптовая торговля:Цитата:
Сообщение от Аноним
Покупаем
Дт 41.01 Кт 60.01 - учтен ТМЦ как товар для перепродажи - дата перехода права собственности
Дт 19.03 Кт 60.01 - учтен вх НДС
Дт 68.02 Кт 19.03 - НДС принят к вычету - дата записи в книгу покупок
Проадем
Дт 90.02 Кт 41.01 - списание с/с - дата перехода права собственности покупателю
Дт 62.01 Кт 90.01 - начислена выручка
Дт 90.03 Кт 68.02 - начислен НДС с продаж
Ну например:Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Аноним
Держите себя в руках, я ж про ваши способности не говорю, хотя невоспитанность прет как из барбоски блохи.Цитата:
Сообщение от Аноним
А почему вы делаете эту проводку? Товар к вам на склад не поступал. Нет этого факта хозяйственной жизни.Цитата:
Сообщение от knp
ФЗ "О Бухгалтерском учете":
Ст.9 п.1:
Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
Здрасьте приехали. А что водитель не может быть лицом в компетенции которого входит прием ТМЦ? Или обязательно генеральный директор собственной персоной?Цитата:
Сообщение от Аноним
А получение водителем товара и ТОРГ-12 не означает получение фирмой первичной документации или надо чтобы главному бухгалтеру в руки лично нарочным?
А пост №47 почитать?
knp, Вы очень хороший бухгалтер, просто великолепный, мне очень жаль, что вы так долго и упорно кормите тролля, у Вашего собеседника явно богатая фантазия и полное отсутствие реальной бухгалтерской работы за плечами, такие в одном месте десятилетиями учет не ведут. Я с Вами солидарна, таких деятелей нужно немного осаживать, печально, что несется вся эта демагогия в массы, не все могут так как Вы, аргументировано отбиваться, а чувствуется, что опыт подобного "ломания стереотипов" явно огромный. Не тратьте время, вменяемые бухгалтеры уже давно понимают кто тут гость, а кто прав по всем пунктам.
Спасибо за поддержку!Цитата:
Сообщение от Ксения777
Но это же форум. Общение. Кто-то приходит решить проблему, а кто-то поболтать. :)
К тому же другие могут прочитать и подумать или указать на ошибку.
Пока модераторы не бухтят, можно и поговорить с напористым спорщиком. ;)
Чей водитель? У продавца нет водителя, т.к. условие поставки EXW-склад цементного завода. Товар получает доверенное лицо покупателя прямо на складе цементного завода.Цитата:
Сообщение от knp
Как же вы проницательны! Вы меня просто раскусили и видите насквозь. Все, маски сорваны. Горе мне, горе!Цитата:
Сообщение от Ксения777
Правильно, так их негодяев!Цитата:
Я с Вами солидарна, таких деятелей нужно немного осаживать,
Все просто: некоторая часть массы не считают это демагогией и вполне способны разобраться в том, кто из спорящих демагог.Цитата:
печально, что несется вся эта демагогия в массы,
Это да-а-а.Цитата:
не все могут так как Вы, аргументировано отбиваться,
Явно. Вне всякого сомнения.Цитата:
а чувствуется, что опыт подобного "ломания стереотипов" явно огромный.
Угу. Вменяемые понимают.Цитата:
Не тратьте время, вменяемые бухгалтеры уже давно понимают кто тут гость, а кто прав по всем пунктам.
Ну и в чем проблема доверить доверенному лицу получить комплект документов, проверить комплектность товара и поставить свою подпись?Цитата:
Сообщение от Аноним
Затем доложить в офис, сообщить реквизиты документов и доставить оригиналы документов в службу бухгалтера в срок, установленный УП?
Что-то как-то не наблюдается особых проблем.
Документы получены компаний (они у доверенного лица), они в сохранности, товар перешел в собственность, документы в наличие, проверены, подписаны.
Все условия соблюдены.
