Вид для печати
Решение о продлении или перенесении отпуска без сохранения заработной платы принимается работодателем не автоматически, а с учетом пожеланий работника, заявления об отзыве заявления от 28.01.2016г. на предоставления отпуска без сохранения заработной не поступало от работника. Соответственно и приказ изданный от 28.01.2016г. остается без изменений.
Вы статью 125 ТК РФ прочтите внимательно. Она так и называется "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части." То есть она относится только к ежегодному оплачиваемому отпуску и на другие виды отпусков не распространяется.Цитата:
Сообщение от 08092003
Так этого и не надо. Вы ст. 128 ТК РФ внимательно прочтите. Работодатель не всегда обязан предоставлять отпуск без оплаты. Поэтому никакого согласия на отзыв из отпуска без сохранения заработной платы не требуется.Цитата:
Личного согласия на отзыв из отпуска без сохранения заработной платы не поступало.
Оплачиваемый отпуск и отпуск без оплаты имеют большие различия.
Вы нарочно издеваетесь над здравым смыслом???? Или Вам Петросян правовую позицию обосновывал?Цитата:
Сообщение от 08092003
С такой хохмой Вам прямая дорога в "Аншлаг и К"
И, собственно говоря, зачем Вы вопрос задали, если так уверены в своей позиции и держитесь за нее, как триста спартанцев за Фермопилы?Цитата:
Сообщение от 08092003
Ну и доказывайте в суде свою правоту тогда!
08092003, я не понимаю, ЗАЧЕМ Вы так рьяно отстаиваете свою позицию, если уже и до суда дошло? Суды и так, как правило, выступают в защиту работников, а в вашем случае шансов вообще нет, т.к. ваша позиция изначально ошибочна. Тем более, как я уже говорила, в случае оплаты б/л организация ничего не теряет. А при проигрыше в суде еще и госпошлину заплатите, да еще и, возможно, моральный вред. Почему бы хотя бы сейчас не решить вопрос мирным путем?
Это из статьи 124 ТК РФ и относится только к ежегодному оплачиваемому отпуску, а к отпуску без оплаты отношения никакого не имеет.Цитата:
Сообщение от 08092003
определяется срок на который перенести отпуск, а сам ежегодный оплачиваемый отпуск переносится автоматически в силу закона.Цитата:
а с учетом пожеланий работника,
Это из статьи 124 ТК РФ и относится только к ежегодному оплачиваемому отпуску, а к отпуску без оплаты отношения никакого не имеет.Цитата:
Сообщение от 08092003
определяется срок на который перенести отпуск, а сам ежегодный оплачиваемый отпуск переносится автоматически в силу закона.Цитата:
а с учетом пожеланий работника,
Отпуск без сохранения заработной платы не переносится и не продлевается. Его можно либо предоставить либо нет.
И в первую очередь ТК РФ в действующей редакции.Цитата:
Сообщение от Олег, ФСС
Вами был приведен п. 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках". А зачем он нужен, еслиТолько данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.Цитата:
Сообщение от ст. 124 ТК РФ
А в ч. 1 ст. 9 ФЗ-255 сказаноТо есть, если работник заболел в период ежегодного оплачиваемого отпуска, то ему назначается пособие, а сам отпуск переносится или продлевается (ст. 124 ТК РФ и ст. 9 ФЗ-255). Данная норма не относится к отпуску без оплаты.Цитата:
Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохраненением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска
В том и дело, что работник заболел после издания приказа о предоставлении отпуска, но до начала самого отпуска. Следовательно, заболел он не во время отпуска.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Коль отпуск не наступил еще, но работник уже болен к этому времени, то де-факто он в отпуск и не ушел, поскольку уже освобожден от работы по иному основанию (временная нетрудоспособность).
Потому и отпуск у него так и не начался.
Andron Step И в первую очередь ТК РФ в действующей редакции.
Вами был приведен п. 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках". А зачем он нужен, если Только данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.
Только данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.
А Вы слышали про аналогию Закона?
Понимаете, Закон № 255-ФЗ вообще не регулирует порядок предоставления отпусков, а только лишь порядок назначения и выплаты пособий.
А Вы никак не поймете, что дата издания приказа о предоставлении отпуска и дата начала отпуска - это разные даты. И потому отпуск не начался.
Это все, понятно, но суть сейчас вся в том, что бухгалтерия работает на основании приказов, а приказ на изменение не поступал, на основании личного заявления сотрудника, вот и пытаюсь выкрутится.
Цитата:
Сообщение от 08092003
Тьфу, блин!!! Да не нужно заявление от работника, если он заболел до начала отпуска!!! Сами должны были издать приказ об отмене - без какого-либо заявления!
Донесите до своего руководства, что надо издать приказ об отмене того приказа и начислить пособие по в/н. Это и сейчас можно сделать.
Тогда и суд в этой части будет не нужен.
А суд вы проиграете. Потому что не правы.
а как бухгалтерия вообще пособия по временной нетрудоспособности выплачивает?Цитата:
Сообщение от 08092003
У них, наверно, только по приказу: работник приносит листок нетрудоспособности и пишет заявление руководителю: " Прошу оплатить пособие по временной нетрудоспособности", руководитель издает приказ: "бухгалтерии начислить и выплатить". И только тогда они оплачивают.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
:) :D
Для трудового законодательства не слышал.Цитата:
Сообщение от Олег, ФСС
Аналогию с чем проводить? Отпуск без оплаты и ежегодный оплачиваемый отпуск это две разные вещи.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться ежегодно в силу закона без всякого заявления от работника.
А в отпуске без оплаты в большинстве случаев работодатель имеет полное право отказать и предоставляется данный отпуск только по письменному заявлению работника.
Понимаю. И вот как раз в этом законе сказано, что за период освобождения работника от работы без оплаты пособие не назначается.Цитата:
Понимаете, Закон № 255-ФЗ вообще не регулирует порядок предоставления отпусков, а только лишь порядок назначения и выплаты пособий.
Вопрос: Верно, что работника освободили с 1 февраля 2016 года от работы без оплаты?
Если сказать, что "нет", то мы соврем. Приходится отвечать "да", а в этом случае пособие не назначается.
При ежегодном отпуске работник также освобождается от работы, но в этом случае пособие назначается, а ТК РФ говорит, что данный отпуск должен быть перенесен или продлен.
Дело в том, что, в большинстве случаев, в отпуске без оплаты работодатель имеет полное право отказать. Ну вот и сделайте приказ о том, что отпуск без сохранения заработной платы предоставляется с 9 февраля 2016 года. Поверьте на это не нужно никакого согласия и заявления от работника.Цитата:
Сообщение от 08092003
Но данный отпуск ни разу не переносится и не продлевается. Перенос и продление относятся только к ежегодному оплачиваемому отпуску.
А если немного изменить ситуацию:Цитата:
Сообщение от Andron Step
Ситуация 1: Работник должен убыть в командировку с 01.02, но, в связи с болезнью, не убыл. Вопрос: Считается ли работник убывшим в командировку, если приказ на командировку не отменен?
Ситуация 2: На работника возложили дополнительную работу, например, на период отпуска другого сотрудника с 01.02 по 05.02. Но работник, находясь на больничном, эту работу не выполнил. Считается ли работа выполненной и обязан ли РД доплатить этому сотруднику за дополнительную работу , если приказ не отменен и работа не выполнена?
Ну и т.д. и т.п.
+10.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А кроме того, по их логике, еще и выговор надо впаять работнику, который не поехал в командировку. :)
Andron Step: "Вопрос: Верно, что работника освободили с 1 февраля 2016 года от работы без оплаты?
Если сказать, что "нет", то мы соврем. Приходится отвечать "да", а в этом случае пособие не назначается."
ГЛУПОСТИ!!! Работника не освободили с 01.02 т.к. с 28.01. он уже освобожден по иному основанию.
А если работник заболеет в период отпуска без оплаты, то оставшаяся часть ему также будет не нужна. Так почему же нельзя отменить оставшуюся часть отпуска?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А это уже передергивание: оставшуюся часть нельзя отменить потому что отпуск прерывается выходом на работу, а заболевший в отпуске работник не сможет выйти на работу.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Поэтому и пособие не платится лицам, заболевшим во время отпуска без сохранения: пособие - это компенсация утраченного заработка, а находясь в отпуске без сохранения з/п, работник не утрачивает заработок. И компенсировать нечего.
А тут все дело в том, что в отпуск он уйти не успел.
это совсем другая ситуация,Цитата:
Сообщение от Andron Step
утром деньги - вечером стульясначала ушел в отпуск, а потом заболел.
Аналогично - если сначала уехал в командировку, а потом заболел - это значит, все-таки уехал, т.е. все-таки командировка началась.
можно. Нормальные работодатели так и делают.Цитата:
почему же нельзя отменить оставшуюся часть отпуска?
Совсем не обязательно, что отпуск прерывается выходом на работу. Вчера отпуск закончился, а сегодня работник заболел. Вчера он был освобожден от работы без оплаты, а сегодня освобожден потому, что стал временно нетрудоспособен. Нельзя так? Что мешает так сделать?Цитата:
Сообщение от Олег, ФСС
Пособие назначается за каждый календарный день в том числе и за выходные. Какой может быть утраченный заработок в выходной день?Цитата:
Поэтому и пособие не платится лицам, заболевшим во время отпуска без сохранения: пособие - это компенсация утраченного заработка, а находясь в отпуске без сохранения з/п, работник не утрачивает заработок. И компенсировать нечего.
Успел / не успел. Лично для меня он был освобожден от работы с 1 февраля 2016 года без оплаты. Об этом он попросил работодателя и работодатель удовлетворил его просьбу.Цитата:
А тут все дело в том, что в отпуск он уйти не успел.
Ведь в законе сказано, что за период освобождения работника от работы пособие по временной нетрудоспособности не назначается. То есть сама временная нетрудоспособность не отменяет какое бы не было другое освобождение от работы.
Просто поступать нужно по другому с учетом того, что работодатель не обязан предоставлять отпуск без сохранения зарплаты, - предоставить отпуск с 9 февраля.
Вот вот. А Олег, ФСС считает, что отпуск прерывается выходом на работу.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
То есть сначала нужно заболеть (переломать все кости на конечностях) и с температурой 38 написать заявление на выход из отпуска без сохранения заработной платы. Затем выйти на работу с температурой под 40 и переломанными конечностями, отработать хотя бы один день, продержаться еще до 00:00 и только потом обратиться за медпомощью с температурой под 42. Как то так все сложно.
Andron Step, не надо утрировать. Никто так не делает. Если Вы не знаете, как нормальные люди на практике исправляют сложившуюся ситуацию, не надо придумывать такие извращенные ситуации.
Коллеги,
на мой взгляд, тут разумнее всего соблюдать хронологию событий. Законодательство не определяет конкретные сроки издания приказов, так что приказ может быть издан и в день представления сотрудником заявления, и через 3 дня после этого, и за день до начала отпуска б/с и т.д., и т.п. Кроме того, приказ еще не означает начало отпуска, он подтверждает согласие работодателя на предоставление отпуска. В промежутке между изданием приказа и наступлением отпуска многое может произойти и измениться, поэтому я считаю, что оплатить б/л нужно полностью, т.к. сотрудник заболел до того, как наступила дата его ухода в отпуск б/с. Вдобавок в связи с болезнью у сотрудника отпадает необходимость в отпуске б/с на этот срок, т.е. он что так не выходит на работу, что эдак. Так что, по-моему, приказ об отпуске б/с нужно отменить и предоставить отпуск с момента окончания болезни, если болезнь окончится раньше, чем отпуск, причем без дополнительного заявления сотрудника.
Представьте себе, но пособие по в/н - это компенсация утраченного в связи с наступлением страхового случая заработка.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Почитайте закон "Об основах обязательного социального страхования" от 16.07.1999 № 165-ФЗ. А за календарные дни оплачивается потому что средний дневной заработок для расчета пособия исчисляется тоже с учетом календарных дней.
"Вчера отпуск закончился, а сегодня работник заболел." - Ну. Правильно. Заболел в день выхода на работу. Что здесь не так?
Вы написали очень много, но, извините, притянуто за уши. "Лично для меня он был освобожден от работы с 1 февраля 2016 года без оплаты." - А с 28.01 не был освобожден???
То есть означает, что работник освобожден от работы с 1 февраля.Цитата:
Сообщение от Nikost
Наступила или не наступила дата ухода в отпуск без разницы.Цитата:
В промежутке между изданием приказа и наступлением отпуска многое может произойти и измениться, поэтому я считаю, что оплатить б/л нужно полностью, т.к. сотрудник заболел до того, как наступила дата его ухода в отпуск б/с.
Нужно ответить на вопрос: Верно, что работник был освобожден от работы с 1 февраля? Ведь пособие не назначается за период освобождения работника от работы.
Для случая когда временная нетрудоспособность началась в период отпуска без оплаты это тоже актуально. Работнику также не нужна оставшаяся часть отпуска.Цитата:
Вдобавок в связи с болезнью у сотрудника отпадает необходимость в отпуске б/с на этот срок, т.е. он что так не выходит на работу, что эдак.
Согласен. Ведь работодатель имеет полное право вообще не предоставлять отпуск без оплаты. А может предоставить отпуск с числа отличного от указанного работником в заявлении.Цитата:
Так что, по-моему, приказ об отпуске б/с нужно отменить и предоставить отпуск с момента окончания болезни, если болезнь окончится раньше, чем отпуск, причем без дополнительного заявления сотрудника.
Просто автоматически отпуск без оплаты не переносится и не продлевается.
Andron Step, я чего-то так и не понимаю, Вы что и кому пытаетесь доказать? Что работнику нужно оплатить только 3 дня больничного или что?
По закону оплатить 3 дня.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Для закона работника освободили от работы с 1 февраля. Временная нетрудоспособность не отменяет данное освобождение автоматически, а наоборот - за период освобождения работника от работы (с оплатой или без оплаты) пособие по временной нетрудоспособности не назначается.
Исключением из этого правила является ежегодный оплачиваемый отпуск (ст. 9 ФЗ-255).
По ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск переносится или продлевается, но это не относится к отпуску без оплаты.
По человечески, если есть возможность как бы отпуск предоставить с 9 февраля, то есть освободить работника от работы с 9 февраля.
