документы может подписать только тот, кому директор выдал доверенность.Цитата:
Сообщение от alexstrel
это его выбор, и его проблемы.Цитата:
Директор фирм вообще не в курсе ничего.
ну так расскажите.Цитата:
Если вы не знаете о чем речь, то они не мифические.
а то мой знакомый больше 10 лет этим бизнесом (уполномочка с поотчетной тарификацией) занимается, и ничего про ваши мифические ужасы не знает.
запугаю его при случае.
Так ее можно нарисовать. И без участия директора.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Такие обычно не выбирают. За них уже все решили.Цитата:
это его выбор, и его проблемы.
Так написал же. Или вам в третий раз написать?Цитата:
ну так расскажите.
Прямо все такие белые и пушистые через него сдают?Цитата:
а то мой знакомый больше 10 лет этим бизнесом (уполномочка с поотчетной тарификацией) занимается, и ничего про ваши мифические ужасы не знает.
запугаю его при случае.
И не дергала налоговая по поводу кто же отправил отчетность?
А если даже почитать этот форум или форумы операторов, то там много про это пишут.
А какая разнциа, обязанные или нет? Просто непонятно, почему вдруг отчетность, подписанная неизвестно кем и отправленная по почте, хуже подписанной известно кем и отправленной через УБ?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так о каких конкретно злоупотреблениях идет речь? Кто-то возмещает миллионы НДСа через уполномочки?
Возмещают, ставя к уплате и пропадая: директора ИФНС найти не может, на требования об уплате/вызове никто не реагирует (даже при подтверждении получения уполномочкой). Уполномочка в этом случае тоже ничего сказать не может, ибо не знает. Перекроют уполномочку, купить "коробочку" и ЭЦП на этого же Васю Пупкина труда никакого не составит, ну не условные 500р уполномочке за отправку, а 5-10т за покупку лицензии, большой разницы для многомиллионных возмещений не будет, ни в деньгах, ни в сложности оформления ЭЦП по сканам доков. Жаль только, что крайними при этом назначили УПБ.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну значит не получат возмещения, делов-то.Цитата:
Сообщение от Dietcola
А уполномочка не видит, когда ей приносят декларации с миллионными возмещениями? Сообразить о том, что будут проблема не могут7
Проблемы налогоплательщиков -- проблемы налогоплательщиков. Уполномочка разве должна анализировать показатели отправляемых деклараций?Цитата:
Сообщение от Над.К
Да и не возмещают по декларации, а к уплате. Просто не платят и сливаются. А возмещает покупатель.
Если она не хочет проблем, то да, должна. Ну если работающие там люди осознают, что подписываютЦитата:
Сообщение от Dietcola
Я спрашивала про возмещение НДС из бюджета, причем тут уплата?Цитата:
Сообщение от Dietcola
Фирма А выставила с/ф фирме Б. Фирма А подала декларацию к уплате через уполномочку и слилась. Фирма Б благополучно поставила в возмещение.Цитата:
Сообщение от Над.К
Уполномочка отправила декларацию фирмы А с НДС к уплате, угадать, что фирма А не будет платить НДС должна была?
Уйдем от уполномочки. Фирма А купит лицензию у любого оператора, отправит декларацию и сольется. Что изменится для бюджета?
Ну не получит фирма Б ничего к возмещению. И пострадает она. А не бюджетЦитата:
Сообщение от Dietcola
НичегоЦитата:
Сообщение от Dietcola
Так чего ж тогда уполномочку стопнули?) Да еще и только у Тензора и только Мск и МО.Цитата:
Сообщение от Над.К
Еще раз повторю, что я не полностью разделяю точку зрения налоговой. Но признаю что данная проблема есть и появилась она давно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Хотя у меня такое ощущение что мы не туда смотрим, как и УФНС по Москве.
Обратите внимание что поправки не меняют порядок представления отчетности, а лишь порядок получение требований из налоговой. Потому что на сегодняшний день, организация может отправлять отчетность через представителя, но не давать ей полномочия на получение требований в электронном виде. Теперь же ситуация меняется и если есть обязанность сдавать отчетность по электронке, то есть и обязанность получать требования по электронке, либо самому налогоплательщику, либо представителю.
Как пишет УФНС наверное возмещает.Цитата:
Так о каких конкретно злоупотреблениях идет речь? Кто-то возмещает миллионы НДСа через уполномочки?
Мне же не нравится вся эта ситуация тем, что по законодательству лицо подписывающее отчетность несет ответственность за ее достоверность. Например если ее подписывает директор, то он и отвечает, если главбхух по доверенности, то он. Но они в любом случае понимают что в ней.
Если же ее подписывает своей подписью представитель посторонней организации то кто несет ответственность за ее достоверность???
Просто нужно думать с кем работать.Цитата:
Сообщение от Dietcola
Например когда к нам приходит клиент и видно что он не директор и контактов с директором не будет, тем более что работать будут на общей системе с оборонным предприятием, то мы таким просто отказываем в ведении бухгалтерии.
Есть хоть какая-то вероятность идентификации отправителя.Цитата:
Сообщение от Dietcola
Как сейчас налоговые или правоохранители могут определять ip клиент-банка, так и с отчетностью можно будет определить кто же ее отправил.
Понятно что все это можно попытаться скрыть, но часто этого не делают.
Да и многие компании идентифицируют тех кто приходит за электронной подписью и требуют от них доверенность и паспорт.
Интересно какой IP будет если база в облаках и ключ хранится на сервере. Сейчас многие предоставляют такую услугу и 1С с её фрешем и Эльба и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Более того аренда сервера в Германии или ведения бухгалтерии через уполномочку это не отменяет, т.е. с идентификацией хоть так хоть так будут проблемы
Так обращение к облаку идет с ip адреса.Цитата:
Сообщение от Ali
И при внп совершенно спокойно устанавливают ip адрес для входа в клиент-банк (а он сейчас тоже обычно облачный) и использование одного ip поставщика и покупателя (в совокупностью с другими доказательствами) служит основанием для снятия вычетов по ндс.
Так что это отработано.
Какого сервера? Если вы про прокси, то согласен, это позволяет до определенной степени скрыть кто обращается к сервису отправки отчетности. Но давайте скажем честно, такое делают далеко не многие. Понятно что в теории это все звучит красиво, но на практике многим просто лень таким заниматься. Да и не все про это знают.Цитата:
Более того аренда сервера в Германии или ведения бухгалтерии через уполномочку это не отменяет, т.е. с идентификацией хоть так хоть так будут проблемы
Вы идеалист. Посмотрите в интернете на количество уполномочек, предоставляющих отправку как он-лайн сервис. Какие встречи с директором? И не говорите, что уполномочки нарушают закон. Они продают услугу "отправка", так же как любой интернет-магазин продает товар или услугу. И нет по доверенности ответственности за данные, в ней только "подписать и представить декларацию", причем "подписать" в данном случае именно технически подписать, не притяните вы не по одной статье к ответственности, максимум как свидетеля.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Операторы продают лицензии и эцп через интернет по сканам документов,это реальность, а уж отправить эти сканы, отчитаться с ip какой-нибудь открытой сети проблем не составит.
В общем, проблема реально есть, но не туда ее решать понесло, не в уполномочках проблема.
Не идеалист.Цитата:
Сообщение от Dietcola
Вообще-то это были ответы на конкретные вопросы.
И про лично директора речь шла не про отправку, а про то что компания сама решает с кем работать и это было про ведение бухгалтерии.
По НК нет никакой процедуры технически подписать.Цитата:
И не говорите, что уполномочки нарушают закон. Они продают услугу "отправка", так же как любой интернет-магазин продает товар или услугу. И нет по доверенности ответственности за данные, в ней только "подписать и представить декларацию", причем "подписать" в данном случае именно технически подписать
По НК тот кто подписывает отчетность, пусть и по доверенности, несет ответственность за ее достоверность.
Было бы желание, а притянуть можно. Просто это не делают.Цитата:
не притяните вы не по одной статье к ответственности, максимум как свидетеля.
Честно говоря так подписи не делал, всегда когда сталкивался с этим, для получения подписи требовался человек с паспортом и доверенностью (если не руководитель). Сейчас может быть что-то изменилось.Цитата:
Операторы продают лицензии и эцп через интернет по сканам документов,это реальность
Еще раз, многие об этом не задумываются.Цитата:
а уж отправить эти сканы, отчитаться с ip какой-нибудь открытой сети проблем не составит.
Проблема в тех кто подписывает отчетность своей электронной подписью, тем самым подтверждает ее достоверность, ничего о ней не зная.Цитата:
В общем, проблема реально есть, но не туда ее решать понесло, не в уполномочках проблема.
Согласен предлагаю отменить подпись эцп для уполномочек, а передавать как есть, без шифрования и подписанияЦитата:
Сообщение от alexstrel
Можно сделать намного проще и бесплатно.Цитата:
Сообщение от Ali
Через личный кабинет, как 3-НДФЛ. Подключение к личному кабинету бесплатно, ЭП генерируется там же бесплатно, выпускается самой налоговой и может храниться в облаке или на флешке.
Никаких финансовых затрат.
Ведение бухгалтерии в этой теме не обсуждается. Тема про подписание и отправку чужой отчетности. Аутсорсеры естественно в курсе цифр, которые отражают в декларациях.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Будьте добры статью, не могу найти.Цитата:
Сообщение от alexstrel
По вашему, аутсорсеры тоже по НК несут ответственность перед бюджетом за то, что заказчик не платит налоги в бюджет?
Я про то что нужно смотреть с кем работаешь. Понятно что при аутсорсинге внимание гораздо большее.Цитата:
Сообщение от Dietcola
Но и при простой отправке тоже нужно смотреть на фирму. Хотя мы таким и не занимаемся, но если бы занимались и пришел бы клиент с декларацией по ндс к возмещению точно бы не отправили, либо при иных очень сомнительных данных. Например за компанию с большими оборотами.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
Будьте добры статью, не могу найти.
По вашему, аутсорсеры тоже по НК несут ответственность перед бюджетом за то, что заказчик не платит налоги в бюджет?
*
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 декабря 2006 г. N 64
*
О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ
УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА НАЛОГОВЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
7. К субъектам преступления, предусмотренного статьей 199 УК РФ, могут быть отнесены руководитель организации-налогоплательщика, главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера), в обязанности которых входит подписание отчетной документации, представляемой в налоговые органы, обеспечение полной и своевременной уплаты налогов и сборов, а равно иные лица, если они были специально уполномочены органом управления организации на совершение таких действий.
На сегодняшний день я не знаю случаев привлечения к ответственности простых подписантов отчетности. Но если возбудят уголовное дело по факту уклонения от уплаты налогов и не удастся найти сразу руководителя, то следователь начнет копать с того кто подписал отчетность. Посадить наверное не посадят, но мозг наверное вынесут, на предмет того кто принес отчетность, какие у вас на них данные.
И на 100% нельзя говорить о полной безопасности подписанта, потому что порой суды принимают бредовые решения. Так в 2006-2007 годах суд принял решение оштрафовать организацию отправляющую отчетность за то что она просто подписывала своей электронной подписью отчетность без лицензии на шифрование, квалифицировав это как услуги по шифрованию данных, подлежащие лицензированию. В массу такая позиция суда не пошла, но ту фирму оштрафовали. Хотя и решение очень бредовое.
Максимум, что на данный момент по НК может быть уполномочке -- вызов на допрос в качестве свидетеля, санкции за то, что на допрос не явился 1000р. (административка).Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вернувшись к теме: почему это коснулось только уполномочку (а не операторов-продавцов ЭЦП напрямую Васе Пупкину), только Тензора и только Мск и МО?
Вот, кстати, ответ юристов Тензора относительно ответственности:
"Существуют два вида ответственности:
1. Перед организацией-налогоплательщиком со стороны уполномоченного представителя.
Данный вид ответственности регулируется в соответствии с заключенным между сторонами договором.
2. Ответственность налогоплательщика перед налоговым органом.
Данный вид ответственности регулируется Налоговым кодексом.
Таким образом, уполномоченная бухгалтерия несет ответственность в рамках заключенного с организацией договора."
Я не про налоговую, а про следственный комитет.Цитата:
Сообщение от Dietcola
Нужно разграничивать сами поправки и их трактовку.Цитата:
Вернувшись к теме: почему это коснулось только уполномочку (а не операторов-продавцов ЭЦП напрямую Васе Пупкину), только Тензора и только Мск и МО?
Сами поправка направлены лишь на обязание тех кто сдает отчетность по электронке, также принимать и требования, либо самим, либо представителям, чтобы исключить случаи когда сдают через представителя, но не дают ему полномочий на получение требований.
А УФНС по Москве стало трактовать как поняло, либо как ему удобно - что нельзя сдавать отчетность через такие организации. Хотя в самих поправках в НК ни слова про это.
И если читать НК, то для отправки отчетность соблюдение новых процедур не обязательно, а для получения требований - обязательно.
Ничего нового не написано, набор пустых слов.Цитата:
Вот, кстати, ответ юристов Тензора относительно ответственности:
"Существуют два вида ответственности:
1. Перед организацией-налогоплательщиком со стороны уполномоченного представителя.
Данный вид ответственности регулируется в соответствии с заключенным между сторонами договором.
2. Ответственность налогоплательщика перед налоговым органом.
Данный вид ответственности регулируется Налоговым кодексом.
Таким образом, уполномоченная бухгалтерия несет ответственность в рамках заключенного с организацией договора."
мне из моей конторы по подключению К-Э ответили:
К сожалению мы не можем отвечать за действия компании Тензор, но данные изменения никаким образом не отразятся на работе в системе Контур-Экстерн.
Далее приведу цитату из 130-ФЗ, о которой по какой-то причине умолчали.
Федеральный закон от 01.05.2016 N 130-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации"
В случае, если получение от налогового органа документов осуществляется через уполномоченного представителя лица, на которое возложена обязанность, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, такая обязанность считается исполненной при наличии в указанном налоговом органе также документов, подтверждающих полномочия уполномоченного представителя лица - владельца указанного квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи на получение документов от указанного налогового органа. При этом, если уполномоченным представителем лица является юридическое лицо, такая обязанность считается исполненной при наличии в указанном налоговом органе также документов, подтверждающих полномочия физического лица - владельца указанного сертификата ключа проверки электронной подписи на получение документов от указанного налогового органа (за исключением случаев, если физическое лицо является законным представителем такого юридического лица).
Т.е. если я в налоговую отнесла доверенность, то все нормально. Не знаю, что делать с Тензором...
По свежим данным: Тензору в УСТНОМ распоряжении со стороны УФНС было вынесено предложение закрыть уполномочку в связи с многомиллиардными хищениями, в противном случае закрывают направление (ФНС) Тензору в целом. Выбрали меньшее из зол.Цитата:
Сообщение от Зайка
ТП и менеджеры сменили с пятницы в ответах по телефону информацию о том, что необходимо будет заключать прямой договор между налогоплательщиком и оператором, будут продолжать отправки с ЭЦП руководителей через УБ. Рекомендуют закупить ЭЦП, т.к. с 1 июля закроют отправки без ЭЦП по всем регионам. Плюс в ответ на мою рекламацию, о том, что в связи с закрытием не только отправки, но и получения документов из ИФНС. пойдет шквал блокировок счетов из-за неполучения требований, предложили в срочном порядке оформлять ЭЦП на руководителей.
Предполагают, что Контур пойдет следом, несмотря на то, что представители Контура клянутся, что у них "все будет хорошо".
Где правда, где подвох и хитрость -- делать выводы самостоятельно.
Это вам бабка на лавочки сказала? Пфр 3 года назад тоже закрыл прием в москве и ничего, все остальные регионы принимают. На основании чего вы так уверенно заявляете что с 1 юля по всем регионам закроют отправки?Цитата:
Сообщение от Dietcola
Я же написала, что это не мои заявления, а телефонные ответы ТП Тензора.Цитата:
Сообщение от Ali
человек лишь цитирует чью-то информацию... что вы на него накинулисьЦитата:
Сообщение от Ali
Жаль что тензор не стал использовать правовые механизмы - обращение в ца фнс, Минфин и прокуратуруЦитата:
Сообщение от Dietcola
Видимо, не только в устных распоряжениях дело. Эту-то информацию еле выдавила из них.Цитата:
Сообщение от alexstrel
да кто ж их знает? он ИП, а не прокурор.Цитата:
Сообщение от alexstrel
нет.Цитата:
И не дергала налоговая по поводу кто же отправил отчетность?
вообще-то пострадала одна, попавшая под особо отмороженную инспекцию. а реквизиты дира есть в реестре, который ведет ФНС.Цитата:
А если даже почитать этот форум или форумы операторов, то там много про это пишут.
Ну значит туда стоить обратиться самим налогоплательщикам.Цитата:
Сообщение от Dietcola
