Вы не могли бы конкретизировать этот ваш "поток сознания"? Где у автора темы занижение выручки?Цитата:
Сообщение от Тавита
Вид для печати
Вы не могли бы конкретизировать этот ваш "поток сознания"? Где у автора темы занижение выручки?Цитата:
Сообщение от Тавита
Вот разъясните, пожалуйста, в каком НМА именно это написано? (письма и интервью чиновников приводить не надо)Цитата:
Сообщение от Тавита
Вы можете спорить сколько угодно, но тут два пути всего:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
1. Оставить все как есть и забить, надеяться что некто это не заметит (данные нарушения будут отслеживаться в автоматическом режиме)
2. Исправить и уведомить налоговый орган об устранённой ошибке (как гласит примечание к статье 14.5) и не париться в будущем.
Тут никто не будет расписывать досконально кто что нарушил, хочется правды - можете запрос в свой налоговый орган отправить.
Ну а так на вскидку (Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ(ред. от 03.07.2016)):
ст. 4.7 п.1
форма расчета (наличные денежные средства и (или) электронные средства платежа), а также сумма оплаты наличными денежными средствами и (или) электронными средствами платежа;
ст. 5 п. 2
Пользователи обязаны:
осуществлять перерегистрацию контрольно-кассовой техники и снятие контрольно-кассовой техники с регистрационного учета в налоговых органах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
применять контрольно-кассовую технику с установленным внутри корпуса фискальным накопителем, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа обеспечивать ввод идентичной информации о сумме расчета в контрольно-кассовую технику и в устройства, указанные в абзаце втором пункта 1 статьи 2 настоящего Федерального закона;
Относительно того что выделено синим:
Ст. 1.1
фискальный документ - фискальные данные, представленные по установленным форматам в виде кассового чека, бланка строгой отчетности и (или) иного документа, предусмотренного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, на бумажном носителе и (или) в электронной форме, в том числе защищенные фискальным признаком;
Ст. 4.1 п. 4
Форматы фискальных документов, обязательные к использованию, утверждаются уполномоченным органом и размещаются на его официальном сайте в сети "Интернет".
Сами форматы расписаны в данном документе:
Приказ ФНС России от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229@
Можете верить или не верить, но там тоже указывается указание наличные или электронные.
Так же существует такой документ:
Указание Банка России от 11.03.2014 N 3210-У
Если ИП ещё может брыкаться, то ЮР лицо точно не пройдет по полноте, так как в конце рабочего дня должен быть выписан приходный кассовый ордер и в нём с такими показателями счётчиков вы ни как достоверные данные не внесёте.
Если говорить о нарушении то не всё так страшно как тут малюют:
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 05.12.2017)
ст. 4.1.1 Замена административного наказания в виде административного штрафа предупреждением
1. Являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридическим лицам, а также их работникам за впервые совершенное административное правонарушение, выявленное в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля, в случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа подлежит замене на предупреждение при наличии обстоятельств, предусмотренных частью 2 статьи 3.4 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники
****
Примечание. Лицо, добровольно заявившее в налоговый орган в письменной форме о неприменении им контрольно-кассовой техники в случаях, установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, либо о применении им контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям, либо о применении им контрольно-кассовой техники с нарушением установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий перерегистрации контрольно-кассовой техники и порядка ее применения и добровольно исполнившее до вынесения постановления по делу об административном правонарушении обязанность, за неисполнение или ненадлежащее исполнение которой лицо привлекается к административной ответственности, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частями 2, 4 и 6 настоящей статьи, если соблюдены в совокупности следующие условия:
на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении;
представленные сведения и документы являются достаточными для установления события административного правонарушения.
Вот как то так, можно покаяться и забить, можно забить сразу и надеяться что пронесёт. Каждый сам выбирает что ему по душе.
где, в каком НМА написано, что покаешься, и можно забить?Цитата:
Сообщение от Владос
Блять (простите), нахрена я тут это писал всё:Цитата:
Сообщение от ттим
Ст. 14.5 КоАП РФ. В самом конце статьи.Цитата:
Примечание. Лицо, добровольно заявившее в налоговый орган в письменной форме о неприменении им контрольно-кассовой техники в случаях, установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, либо о применении им контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям, либо о применении им контрольно-кассовой техники с нарушением установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий перерегистрации контрольно-кассовой техники и порядка ее применения и добровольно исполнившее до вынесения постановления по делу об административном правонарушении обязанность, за неисполнение или ненадлежащее исполнение которой лицо привлекается к административной ответственности, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частями 2, 4 и 6 настоящей статьи, если соблюдены в совокупности следующие условия:
на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении;
представленные сведения и документы являются достаточными для установления события административного правонарушения.
а если нал пробили меньше (безнал больше), в кассу оприходовали по z-отчету, т.е. меньше, это нарушение обнаружить можно только при инвентаризации (например, через несколько месяцев), а в банк придет в общей сумме этот лишний чек, как налоговики его вычислят и увидят? Если сама организация такие вещи выявляет обычно не сразу, а в лучшем случае через несколько дней при проверке бухгалтером отчетов.Цитата:
Сообщение от Владос
если Вы знаете, то расскажите, пожалуйста, как будет происходить такая автоматическая сверка и что с чем будет сверяться?Цитата:
Сообщение от Владос
Я не то, чтобы хочу доказать, что путаница нал/безнал ненаказуема, т.к. пока неизвестна практика по этим вопросам, а по поводу чеков коррекции и вообще много по чему прочему по работе с онлайн-кассами, налоговики, похоже, сами ничегошеньки не знают (ни на один свой вопрос по телефону ответа не получила).
Информация о СУММЕ расчета, введенная автором ветки, вполне идентична.Цитата:
Сообщение от Владос
Установлено, что такие длинные сообщения никто не осиливает :)Цитата:
Сообщение от Владос
Вот люблю сообщения про мечты о цифровом обществе.
Вы сами как представляете автоматический режим отслеживания, особенно в свете последних сбоев?
Да, блин (вторя вам), налоговая и ФНС не могут пару тройку цифр между собой передать!
Конечно, если надо отмыть ярдик другой, то ТЗ будет сформировано и даже может заказ сделан, но получится как всегда за бюджетные деньги (если эта программа прямо денег не приносит) дерьмо, которое надо будет дорабатывать годами за отдельные бапки.
Вместо ФНС читать ПФРФЦитата:
Сообщение от Аноним
Не "вместО", а "ВместЕ С"Цитата:
Сообщение от Аноним
Если честно то фактически вы правы, пока что сказано что так будет. Вся система как я понял будет базироваться на трёх китах:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
АСК НДСВ рамках 54 фз указано следующее
АСК ККТ
АСК МАРКИРОВКА
Статья 7. Права и обязанности налоговых органов при осуществлении контроля и надзора за соблюдением законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники
2. При осуществлении контроля и надзора, указанных в пункте 1 настоящей статьи, налоговые органы:
ведут (в том числе с помощью автоматизированной информационной системы) мониторинг расчетов с применением контрольно-кассовой техники и полноты учета выручки, проводят анализ данных;
осуществляют наблюдение за применением контрольно-кассовой техники;
проводят проверки применения контрольно-кассовой техники, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, а также проверки осуществления деятельности операторами фискальных данных, в том числе по месту нахождения налоговых органов, на основе информации, имеющейся у налоговых органов (удаленные проверки);****
проводят проверку правильности учета наличных денежных средств при применении контрольно-кассовой техники;
****
3. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов и (или) об остатках денежных средств на счетах, выписки по операциям на счетах организаций и индивидуальных предпринимателей, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях осуществления налоговыми органами контроля и надзора за соблюдением законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, а также за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей.
Собственно все очень просто, если пробито 10 чеков на суммы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 рублей то и в выписке банка должно быть 10 операций на те же суммы. (Я специально красным пометил про переводы электронных денежных средств - то есть это не просто сумма за день, а именно детализация по каждому чеку)
Но повторяюсь, что введена для некоторых категорий юр. лиц и ип такая мера наказания как предупреждение или вообще освобождение от административной ответственности, но на фоне увеличения штрафных санкций.
P.S.: пока нет регламента нового проведения проверок ничего не ясно, пока работа идёт по старому в тех случаях где нет противоречия новой редакции 54 ФЗ
Вы думаете, по эквайрингу (не интернет-эквайрингу, а по обычному) каждый чек зачисляется на расч. счет отдельно?Цитата:
Сообщение от Владос
нет, все зачисляется общей суммой, но закон обязал банки давать в срок максимум 3 дня расшифровки по операциям с электронными ДС. Причём сама фнс имеет право запрашивать у вас документы.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
нет разницы как вы назовёте, все это электронные средства платежа. Что это и как это описано в 161 ФЗЦитата:
запрашивают необходимые пояснения, справки, сведения и документы, в том числе через кабинет контрольно-кассовой техники. При этом датой получения запроса налогового органа о предоставлении пояснений, справок, сведений и документов считается день размещения такого запроса в кабинете контрольно-кассовой техники либо шестой день со дня отправки заказного письма в случае направления налоговым органом запроса по почте заказным письмом;
ZZZhanna, вообще если следовать логике формирования чека коррекции описанной на форуме фнс то в большинстве случаев вас сперва спросят "что за таке?" и если оперативно отреагировать, можно без штрафов жить, но если у вас систематических нарушений не будет (но это пока теория, как в жизни сложится посмотрим)
но что бы оперативно реагировать надо быть пользователем личного кабинета налогоплательщика ИП, а дальше думайте сами решайте сами.
ну пришлет банк-эквайер почековую расшифровку платежей, и из ОФД налоговая возьмет данные. Ну пусть это несколько тысяч чеков за один день. КАК налоговая будет ЭТО все сверять - нет ли там не туда пробитого чека на 200 руб.?Цитата:
Сообщение от Владос
Лично для себя никаких проблем не вижу (если в ручную то в excel сравнить можно, при машинном обучении еще проще), как это будет работать на самом деле пока что только домыслы. Но для начала должны суммы не совпасть, что бы обращать на это внимание.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
какие суммы должны не совпасть, если выручка за пятницу частично может быть зачислена на счет в следующий вторник, а отдельные платежи еще позже, а выручка за 29.12 придет не раньше 09.01? За год/квартал/и даже месяц выручка практически никогда не совпадет. Они будут сравнивать ПО ДНЯМ каждую организацию? А если банк прислал ошибочно снятую с клиента сумму (и такое бывает)?Цитата:
Сообщение от Владос
Давай те не гнать впереди паровоза, просто так к вам никто не будет приходить как бы это всё не казалась пугающим. Будет новый регламент тогда и надо думать что и как дальше делать. Если в ваших действиях не было вины то и никто вас не накажет. (тем более в первый раз предупреждение)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
давайте.Цитата:
Сообщение от Владос
Но если уж Вы утверждаете, что это проверяемо и в последствии наказуемо, то тогда и поясните, что именно с чем проверяемо. Мы ж на бухгалтерском форуме, а не кассирам наставления даем, чтобы правильно работали. Раз уж сказали А, говорите и Б, иначе все это пустозвонство.
