Вид для печати
Если в 2016 году есть доход, а все дни исключаются, то, конечно, этот год будет лучше "пустого".Цитата:
Сообщение от Вэл
Но при таком раскладе я бы вообще заменил только один год на 2016 - при знаменателе, равном нулю, пособие следует считать максимальным.
Правда, ФСС вряд ли способен это понять. :)
Я не совсем понял.Цитата:
Сообщение от waw
Я сейчас меняю 2017 на 2012, а 2016 - оставляю.
Или, как в расчете раньше менял 2017 на 2012, а 2016 на 2014.
А Вы советуете:
2016 г. - оставить,
а 2017 поменять на пустой, например, 2014. Так?
Так.Цитата:
Сообщение от Вэл
Вопрос лишь в том, как отнесется к такому варианту ФСС.
Ведь в этом случае количество учитываемых дней (знаменатель) будет равно нулю, а они не умеют делить на ноль. :)
В законе такой вариант не описан, хотя он вполне реален (может случиться и без всякой замены периода).
Я считаю (исходя из законов математики), что при стремлении знаменателя к нулю, СДЗ стремится к бесконечности, то есть по логике в этом случае пособие должно быть максимальным:
Цитата:
Средний дневной заработок, определенный в соответствии с настоящим пунктом, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на 2 календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком.
В моем случае тогда получится:Цитата:
Сообщение от waw
Расчетный период: 2014 и 2016 гг.
Количество календарных дней, исключаемых из расчетного периода: 730
год .......Выплаты работнице за расчетный период.......Суммы, учитываемые при исчислении .......................................................................................пособия, руб. коп
2014 ......................... 0.00 ...................................................0.00
2016 ........................ 61 706.59 .........................................61 706.59
Средний дневной заработок, исчисленный из фактических выплат работнице: 61 706 руб. 59 коп.
Максимальный средний дневной заработок: 2 017 руб. 81 коп.
Минимальный средний дневной заработок (исходя из МРОТ): 367 руб. 00 коп.
Средний дневной заработок, учитываемый при расчете пособия: 2 017 руб. 81 коп.
Пособие по беременности и родам: 282 493 руб. 40 коп.
Это было бы прекрасно, но еще нужно получить из бюджета. Денег на такие и даже в 2 раза меньшие суммы - нет.
Вот и ФСС (исходя из законов математики) считает, что делить на ноль нельзя. Запрос по подобному случаю делали еще в далеком 2013, уж больно сильно было искушение выплатить максимум, но ФСС категорично пресек нашу "невиданную щедрость"Цитата:
Сообщение от waw
Помните: почему отказали (основание)?Цитата:
Сообщение от Аноним
Или есть письменный отказ?
Я тоже написал в ФСС своего района - жду ответа.
Исключаемые дни 18.Цитата:
Сообщение от Вэл
Участвуют в расчете 366-18=348 дней. Я же правильно понял, 18.01.16 Уволена?
Можно, только СДЗ 2016 года = 61706-59/348Цитата:
В ФСС сказали, что можно тогда взять 2016 год и 2012 гг.
И какое же пособие "разрешил" выплатить ФСС в вашем случае, как эта сумма была получена, чем они мотивировали свое решение?Цитата:
Сообщение от Аноним
В любом случае в их решении нет никакой логики, ведь ноль в знаменателе может быть и при огромном числителе.
И что? ФСС получил взносы с, допустим, 2 миллионов при нуле учитываемых дней и собирается взамен выплатить пособие из МРОТ? :D
Каким образом ФСС может пресечь вашу "невиданную щедрость", не нарушая закон?
Очевидно, что если бы вместо нуля в знаменателе оказался 1 день (ближайшее к нулю натуральное число), то проблемы бы не было. А значит, выплатить пособие в размере, меньшем, чем полученном при делении на 1 день они не имеют права (мы же при этом увеличиваем знаменатель, что должно привести к уменьшению СДЗ). Но обычно и такой замены 0 на 1 бывает достаточно для максимального пособия.
Не совсем правильно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Она была уволена с предыдущего места работы, сразу же принята в текущее место и ушла в ОУ.
То есть все дни 2016 года исключаются.
Видимо пропустил этот момент - срузу была принята и тут же в отпуск по уходу.Цитата:
Сообщение от waw
В таком случае 2016 год выгодный.
Ответа из ФСС: можно ли взять для расчета среднего два года с доходом, но без рабочих дней - не получил. Пока была отписка:Цитата:
Сообщение от Вэл
"Без документов невозможно делать вывод о правильности Ваших расчетов."
Если есть возможность спросить в своих филиалах, уважаемые коллеги, спросите.
На сайте ФСС, есть калькулятор пособий, но какой то странный
http://portal.fss.ru/fss/sicklist/child15-guest
невозможно правильно ввести период отпуска до 1,5 лет.
И если для расчета использовать годы с доходом, но без рабочих дней, то выходит предупреждение:
Обращаем Ваше внимание, что расчетный период полностью состоит из исключаемых периодов. Так как произвести расчет среднего дневного заработка не представляется возможным, и в рамках Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (редакции от 23.07.2013) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (с изменениями и дополнениями, вступающими в силу с 01.09.2013) застрахованные лица не могут быть лишены права на пособие по беременности и родам, в данном случае, возможно исчислить пособие из заработка, равного минимальному размеру оплаты труда, установленному Федеральным законом на момент наступления страхового случая.
Вместе с тем, согласно части 1 статьи 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ календарные годы (календарный год) расчетного периода по заявлению застрахованного лица могут быть заменены предшествующими годами (годом), в случае если это приведет к увеличению размера пособия.
А что они могу ответить? :)Цитата:
Сообщение от Вэл
Заменять годы расчетного периода можно только по заявлению работника.
Предположим, что описанная ситуация возникла по умолчанию, то есть при стандартном расчетном периоде. Очевидно, что пособие должно "уметь считаться" и в этом случае. Так что вопрос лишь в том, как посчитать пособие.
Также очевидно (известно еще со школы), что при увеличении натурального знаменателя частное уменьшается. Поэтому при увеличении знаменателя с нуля до единицы СДЗ может только уменьшиться. Следовательно, даже без привлечения высшей математики видно, что пособие (СДЗ) в случае нуля дней не может быть меньше, чем при одном дне. Надеюсь, что на единицу ФСС сумеет разделить доход. :)
Полная, ни на чем не основанная чушь.Цитата:
Сообщение от Вэл
С какой стати заработок, например, в пару миллионов должен быть заменен на 24*МРОТ? С какой суммы они получали взносы?
А возможность посчитать пособие из МРОТ есть всегда, только далеко не всегда она соответствует закону. :D
Позвонил я начальнику отдела страхования на случай ВНиМ, с кем вел переписку.
В телефонном разговоре мне было сказано, что нельзя делить на ноль, поэтому взять года вообще без единого дня работы - нельзя.
И выплачивать (по закону), если и будут, если сотрудница получила полностью пособие.
И отправили в отдел проверок.
Также оказывается, что пройти в ФСС в Питере нельзя (допуск для страхователей закрыт!).
Можно звонить, писать, направлять письма и все.
Решил поискать в интернете ответ на вопрос: можно заменить на год (а), имеющие доход, но не имеющие рабочие дни.
Нашел следующие:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=393091
Не совсем понятно.
А здесь эксперт отвечает: Здесь главное, чтобы заработная плата за 2 года к году события не делилась на 0 календарных дней.
https://taktaktak.ru/problem/31624
А так бы хотелось.
Всё, что не запрещено - разрешено.Цитата:
Сообщение от Вэл
Главное - соблюдать закон.Цитата:
Сообщение от Вэл
Все эти "эксперты" так же, как и ФСС, старательно обходят случай, когда безо всякой замены работник получил большой доход при нуле дней. И пока не будет предложен "нормальный" способ решения этого общего случая, все их попытки "выкрутиться" в частных вариантах выглядят довольно жалко - такое впечатление, что никто из них не сумел закончить даже среднюю школу.
Расчетный период не выбирают - это 2 года, предшествующих году наступления страхового случая. И в расчетном периоде вполне может не оказаться ни одного учитываемого дня.Цитата:
Сообщение от Вэл
Вот пусть этот начальник и скажет (но лучше - письменно), какое пособие должен получить работник, имеющий доход 2 000 000 руб. за 0 дней - максимальное, минимальное или какое еще. Но главное - почему именно такое.
А то интересно получается - на ноль делить нельзя и поэтому минималка. А почему не наоборот - максималка?
Покажите им график функции 1/x. Он и показывает, к чему стремится СДЗ при стремлении X к нулю. Если они этого не понимают, значит, ошиблись с профессией - им бы романы писать, а не числа делить.
Я с Вами полностью соглашусь.Цитата:
Сообщение от waw
Но здесь до сих не ответил ни бухгалтер со случаем, когда ему удалось начислить пособие с 0 дней и с этих согласились в ФСС.
Может и есть такие случаи в крупных компаниях, когда можно сделать такой начисление пособия, но начисление взносов во много раз больше.
Если ждать согласия от ФСС, то этот форум не нужен - достаточно позвонить в ФСС и сделать, как они скажут.Цитата:
Сообщение от Вэл
Проблема в том, что их интересы и интересы работника прямо противоположны. Важно также не забывать, что перед законом обе стороны равны (ФСС - не начальство), и мнение работника (организации) нисколько не ниже мнения ФСС. По крайней мере, так должно быть, если дело дойдет до суда.
Хочу отчитаться:
в течение 2019 года подали заявления на возмещение за 2018 год, за 1,2,3 кварталы 2019 года.
В заявление (расчетах) за 1 кв. 2019 были сделаны перерасчеты - взяты предыдущие года, где есть рабочие дни.
В личной беседе с ревизором на мой вопрос: можно ли взять 2 года без рабочих дней, было сказано: что нет, ревизор даже в программу ФСС данные вводила, но делить на "0" программа не может.
Если есть те, кто смог добиться от ФСС - получить возмещение без единого рабочего дня - напишите.
Если есть судебная практика - тоже напишите.
Это смешно любому программисту.Цитата:
Сообщение от Вэл
Программа - вторична, и совсем не обязательно писать ее так, чтобы "комп делил на ноль". :)
Главное - сначала без всякой программы решить, чему должно быть равно пособие (СДЗ) в таком случае. А после этого программист без проблем реализует нужный вариант так, что делить на ноль не придется.
Что значит "ВЗЯТЬ 2 года"?Цитата:
Сообщение от Вэл
Изначально расчетный период не берут - он получается автоматически, и это явно прописано в законе.
И для прояснения позиции ФСС вам нужно было бы задать им простой вопрос - "Как считать пособие, если в расчетном периоде (2 предыдущих года) в одном или в обоих годах имелся доход, но не имелось учитываемых дней".
Вот тогда и стало бы ясно, как они предложат выкручиваться из этого положения. Они запрещают создавать такую ситуацию (это легко), словно забывая, что она вполне может сложиться сама по себе. Так что решать ее придется всё равно.
Жаль, что программисты не принимают решение о возмещении.Цитата:
Сообщение от waw
Вот было бы счастье.
Но похоже в России ни кто не получил возмещение без единого рабочего дня.
Вот - это точно факт.
waw,
Может Вы найдете такие случаи или судебную практику.
Если она есть, то, возможно, я бы и нашел.Цитата:
Сообщение от Вэл
Но, к сожалению, я бы не успевал делать свою собственную работу, если бы откликался на все подобные предложения - я программист, поэтому данная проблема меня интересует лишь теоретически, решать ее на практике мне не придется.
В программе же я просто реализовал все подходящие способы решения вопроса и сделал настройку, с помощью которой бухгалтер может выбрать тот способ, который он (или его ФСС) считает правильным.
