Вид для печати
Да не надо уж в лес то....точно!!! Всем в тюрьму!!! Сразу!!! Раньше сядешь- раньше выйдешь! А если серьезно - не пугайте автора...я сомневаюсь что кто то что то украл и обогатился))) как смогли так и выкрутились из ситуации... Ну разрулят - ничего страшного не вижу...
Ну ладно, если водитель присвоил деньги работников, значит, заправил транспорт организации на свои деньги => это пожертвование от водителя.Цитата:
Сообщение от Искорка
Почему Вы так решили?Цитата:
Сообщение от Искорка
Один из вариантовЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Сообщение от topalov
Никто никого не пугает.Цитата:
Сообщение от ПНатальяВ
Это вам не коммерческая организация, в которой проверяют только НДС и то через строчку.
Рулить надо в сторону от УК РФ, а не ему навстречу.
з.ы. еще раз, если вы регулярно рисуете документы для прикрытия таких типовых операций, не надо учить этому других
им может так не повезти при выкручивании
Здорово. Бухгалтер придумал, а водитель деньги присвоил.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Да, да, именно так и будет. А бухгалтер про проводки будет рассказывать, что к ним претензий нет.
Цитата:
Сообщение от VLDMR
Спасибо большое!!! Головной офис мне тоже так сказал))))
ну если рассуждать по-вашему, то работники на работу ездить не должны были. Так?Цитата:
Сообщение от Искорка
Да не реагируйте Вы так на это.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Просто отметьте, какое тонкое противопоставление водителя другим сотрудникам.А на самом деле группа физлиц-сотрудников одного и того же учреждения скинулась деньгами и выбрала из своей группы (сотрудников) уполномоченного на сбор денег. По счастливой случайности им оказался водитель, но мог быть и любой другой. Просто водитель в данном случае удобнее.Цитата:
Сообщение от Искорка
Это не имеет ни малейшего отношения к бухгалтерии учреждения, мало ли по какому поводу они скинулись, может день рождения отмечать или выезд на природу или в фонд помощи голодающим детям Зимбабве, не суть важно, в любом случае упоминать в связи с этим событием приходный кассовый ордер или авансовый отчет - полнейшая ерунда.
Не ведитесь на это, я сразу сказал - деньги здесь никак не отражаются. Это частная инициатива группы физлиц во главе с водителем (или во главе с председателем профкома или просто активным жизненным товарищем, не суть важно, кто во главе, все равно это физлицо.). Деньги учреждению никто не передавал и даже не собирался и упоминать о воровстве денег - хм.. Даже если уполномоченное на сбор денег физическое лицо присвоило эти деньги, то нести за них ответственность оно будет перед группой физлиц. Учреждение здесь совершенно ни при чем.
По чему "по этому"?Цитата:
Сообщение от Искорка
Мда.. Я вообще не вижу связи между сбором денег группой лиц (в фонд помощи детям Зимбабве) и пожертвованием бензина.
Естественно, отражение операции пожертвования бензина в бухучете к сбору денег не имеет ни малейшего отношения.
А вот то, что бензин появился в баке авто (безвозмездно появился) - вот это и есть факт, который требуется отразить в учете учреждения. Естественно, оформив его надлежащим образом. И, прошу отметить, появление бензина в баке авто - это ну никак не мнимая операция. Бензин то вот он в баке.
Кое-кто пытается смешать два независимых факта в одну кучу - сбор денег группой физлиц и заправка бензина в бак. Первый из этих фактов вообще не имеет отношения к учреждению, это частная инициатива группы физлиц во главе с физлицом.
Человек просто не умеет отделять различный факты жизни и потому в ход идут типа угрозы - тюрьма, воровство. и т.д. :D
Даже не смешно.Цитата:
Сообщение от Искорка
Вот на месте водителя я бы прямо и сказал - а какое вообще Ваше дело, куда частное лицо потратило деньги, собранные группой частных же лиц.
Вам в бухгалтерию принесли путевой лист с фактом пробега (показаниями спидометра при выезде и заезде) и чек, подтверждающий факт заправки - вот эти документы и будьте любезны в бухгалтерии как положено оформить.
А то, что кто-то там где-то куда-то зачем-то собрал деньги (и потом их возможно пропил) - это вас, как бухгалтера, не касается.
А то Вы со своим стремлением объять необъятное - хм.. вон .. за углом алкаши на троих соображают.
Ну а что - логика ведь та же самая, группа физлиц собирает деньги. Картина маслом. "Соображают на троих". И тут Гермиона из-за угла - А ГДЕ ПРИХОДНЫЙ КАССОВЫЙ ОРДЕР, Я ВАС СПРАШИВАЮ? АСЬ? В ТЮРЬМУ ПОЙДЕТЕ. :p:p
Научитесь отделять зерна от плевел. Факты, требующие отражения в бухучете, и факты, не имеющие отношения к учреждению.
В общем, все просто. В бухгалтерии есть два документа - путевой лист с показаниями спидометра и чек с заправки. Первый документ подтверждает расход бензина, второй документ подтверждает приход бензина.
Вот эти два факта мы и отражаем по бухгалтерии. И никаких левых документов рисовать не нужно. Нужно факт безвозмездной заправки оформить надлежащим образом.
А третий факт - факт сбора наличности - к бухгалтерии отношения не имеет. Ни малейшего. И Гермиона за углом неправа.
:D
Вот полностью согласна! А то пугают автора. ) Оформить безвозмездное . Оприходовать бензин. Списать его. Плюс налоговый учёт. На этом бухгалтер свою работу честно выполнил) и спит спокойно)
Я рассуждаю с точки зрения, что учреждение, это не частная лавочка.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Оно существует на деньги налогоплательщиков.
Поэтому весь учет должен быть прозрачным.
Права работников к бух.учету не относятся.
Нельзя нарушать бюджетное законодательство кивая на Трудовой кодекс.
Как обычно много букв и мало сути.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Все тот же метод. Многоразовый повтор, переход на личности, фантазии на тему я всегда так делал и не поймали.
Похоже, что и не ловили.
Автор, упразднение Росфиннадзора не повод для рисования документов.
а Трудовой Кодекс бюджетным учреждениям нарушать можно? Штрафы по ТК будут платиться из бюджета - т.е. из средств налогоплательщиков?Цитата:
Сообщение от Искорка
а к чему относятся? Почему Вы хотите видеть только одну сторону?Цитата:
Сообщение от Искорка
Учреждение не обеспечило своим сотрудникам возможность выхода на рабочее место.
Лица, ответственные за это, не выполнили свои обязанности.
Т.е. учреждение существует на деньги налогоплательщиков, люди получают зарплату из бюджета, а обязанности свои не выполняют - и это нормально?
Если бы речь шла о коммерческой организации - криков было бы до небес, если бы РД не выполнял свои обязанности по доставке сотрудников на рабочее место. А в бюджетном - нормально всё. Вход еще платный на работу осталось сделать. Директор учреждения, интересно, тоже за свой счет на работу по 800 руб. на такси ездит?
Особенно порадовало про честно выполненную работу..Цитата:
Сообщение от ПНатальяВ
Относительно чего честность устанавливали?
В целом по теме___________
Удивляет смелость подделать документы в бюджетном учете.
Действительно, наверно, смелых не проверяли пока.
Отдельно впечатлил безвозмездный дар инкогнито бюджетному учреждению. Спасибо, не ожидала. Век живи...
Да не вопрос. Трудовой кодекс нарушен, пусть платит штраф. В следующий раз будет смету или план ФХД нормальные делать.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Серьезно считаете, что нарушение ТК РФ повод подделывать документы и нарушать другие НПА?
з.ы. я не считаю нарушение прав работников нормальным
кто и какие документы собирается подделывать?Цитата:
Сообщение от Искорка
ГСМ были? Были.
Служебный транспорт на них заправили? Заправили.
Транспорт на этих ГСМ ехал? Ехал, причем не куда попало, а куда положено.
Т.е. ниоткуда взялись ГСМ. Подделано тут что именно?
И почему Вы, говоря А, не говорите Б: нет ГСМ, нет документов - транспорт не мог выехать из гаража, не мог привезти сотрудников. Так нужно было поступить? Зато никто ничего не нарушает.
Почитайте по ветке. Например, поступление ГСМ инкогнито. Или водитель уполномоченное лицо и т.д.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ГСМ ниоткуда взяться не могут. Это бюджетное учреждение.Цитата:
ГСМ были? Были.
Служебный транспорт на них заправили? Заправили.
Транспорт на этих ГСМ ехал? Ехал, причем не куда попало, а куда положено.
Т.е. ниоткуда взялись ГСМ. Подделано тут что именно?
Да, именно так я и говорю. Нет документов, транспорт не едет.Цитата:
И почему Вы, говоря А, не говорите Б: нет ГСМ, нет документов - транспорт не мог выехать из гаража, не мог привезти сотрудников. Так нужно было поступить? Зато никто ничего не нарушает.
Если по труд.договорам или ЛНА учреждение обязано довозить сотрудников - нарушает.
Мозги бухгалтеру надо включать до, а не после.
Про пожертвование раз пять уже сказали. Нельзя?Цитата:
Сообщение от Искорка
а где тут подделка???Цитата:
Сообщение от Искорка
Вы видите то, чего нет.
Т.е. бухгалтер должен дать распоряжение (кому? водителю? директору?) о том, чтобы транспорт перестал возить людей, и тогда никто ничего не будет нарушать. Так?Цитата:
Сообщение от Искорка
Интересно, чем занимается учреждение? Надеюсь, что это налоговая инспекция или ОПФР, тогда ущерб от неработы будет меньше, чем ущерб от работы :)
А если больница?
И да, работникам, которые не смогут добраться до работы, кто будет платить зарплату?
В КоАП по ТК РФ - должностные лица, предприниматели, юр.лица.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Как труд.инспекция протокол составит.
В бюджете лично видела за ТК РФ протокол только один раз, он был на должностное лицо.
О каком пожертвовании речь? Инкогнито - нельзя.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
1. О пожертвовании группы работников? это что-то меняет? или в этом случае права работников не ущемляются?
так вот, это возможно, только если никто никого возить не обязан, и а/м не для этого официально выезжает
иначе - опять ущемление. возить должны бесплатно, а работники дарят
2.Работники скидывались деньгами, а не бензином.
Думаю, тут объяснять дальше не требуется
скорее я вижу то, на что многие привыкли закрывать глазаЦитата:
а где тут подделка???
Вы видите то, чего нет.
Нет. Распоряжение транспортом вряд ли входит в его обязанности. Бухгалтер обязан отражать в учете факты хоз.жизни в соответствии с НПА и грамотно составить сметы или план ФХД (если это к нему).Цитата:
Т.е. бухгалтер должен дать распоряжение (кому? водителю? директору?) о том, чтобы транспорт перестал возить людей, и тогда никто ничего не будет нарушать. Так?
И я ведь уже отмечала выше, что учреждение нарушает ТК РФ.
Какая разница чем оно занимается. Законы одинаковы для всех. И прикрываться необходимостью оказать помощь больным совсем некрасиво как-то. Как и нарушать один закон прикрываясь другим.Цитата:
Интересно, чем занимается учреждение? Надеюсь, что это налоговая инспекция или ОПФР, тогда ущерб от неработы будет меньше, чем ущерб от работы :)
А если больница?
И да, работникам, которые не смогут добраться до работы, кто будет платить зарплату?
А вообще, если все так хорошо и честно, почему бы бухгалтеру не взять всю ответственность за эту схему на себя?
И стать единственным должностным лицом, составившим и подписавшим все документы по предложенной корифеями схеме.
Не хочется?
Да что Вы говорите? Вы наверно и номер поста укажете, где сказано, что "я всегда так делал и не поймали"?Цитата:
Сообщение от Искорка
Нет, не укажете? Т.е. это в своих фантазиях Вы приписываете мне то, что я не говорил?
Тогда выходит, это и не мои фантазии вовсе, а Ваши, так что-ли получается?
ps: номер поста, будьте любезны.
=====================================
Права работников безусловно ущемляются, с этим никто не спорит.Цитата:
Сообщение от Искорка
Но это не имеет отношения к отражению в бухучете того факта, что группа физических лиц безвозмездно пожертвовала бензин учреждению.
Нарушению трудового законодательства предлагаю посвятить отдельную ветку. Хотя, что тут обсуждать, по моему с этим нарушением никто и не спорит. Если в колдоговоре прописана доставка сотрудников транспортом предприятия и этот пункт не выполняется, то это безусловно нарушение колдоговора.
Так в том то и проблема, что документы есть. Путевой лист и чек с заправки.Цитата:
Сообщение от Искорка
И при этом по-русски сказано:Более того, еще и уточненоЦитата:
Сообщение от VLDMR
Цитата:
Сообщение от VLDMR
Хорошо. В бюджетном учреждении может быть и нельзя. Не буду спорить по мелочам. Но в смысле "вообще" вернусь к этому чуть ниже.Цитата:
Сообщение от Искорка
Неинкогнито можно? Надлежащим образом оформленное безвозмездное поступление можно? Через акт и комиссию по приемке МЗ можно?
Как раз таки очень требуется.Цитата:
Сообщение от Искорка
Если бы сотрудники скидывались деньгами учреждению, для того чтобы учреждение заключило договор и приобрело бензин, это одно.
А если группа физ.лиц (сотрудников) скидывается деньгами и оплачивает бензин и только лишь затем безвозмездно передает права на этот бензин бюджетному учреждению (передает в момент заправки) - то это совершенно другое.
У автора именно вторая ситуация.
Какую ответственность?Цитата:
Сообщение от Искорка
Бухгалтера принесли два документа.
1. Путевой лист.
Какая тут дополнительная ответственность, кроме возложенной должностными обязанностями, не понимаю.
2. Чек с заправки.
Единственное, что может бухгалтер - на основании этого чека сделать (напечатать) акт безвозмездного поступления, который (акт) утвердит комиссия по приемке мат. ценностей. Т.е. вся ответственность - это выступить в роли секретаря, напечатать акт в Worde и отдать на подписи. Невероятная ответственность.
==========================================
PS: ну и немножко по поводу "инкогнито".
Гражданский Кодекс отделяет "договор дарения" от "пожертвования".
Пожертвованиям в ГК посвящена отдельная статья. В этой статье нет явного запрета на пожертвования инкогнито.
Можно много рассуждать по поводу "пожертвований инкогнито"
Но.
Задам простейший вопрос - ящички для пожертвований никто никогда не видел? Нет? Никто никогда ничего не жертвовал? Жаль.
У нас, к примеру, в городе есть приют для бездомных собак (общественная некоммерческая организация), постоянно принимает пожертвования и в виде денег (в том числе и в ящичек), и в виде МЦ - кормов, лекарств для животных. и пр.
Или, к примеру, в торговом центре "Детский Мир" у нас сейчас разовая акция - купи любую игрушку и подари детскому дому. Если, конечно, выразишь желание. СтоИт огромный такой красиво украшенный ящик для сбора игрушек, любой, пришедший с ребенком (или без) в Детский Мир, может, если пожелает, подарить кусочек радости детям без родителей.
И вряд ли, я так полагаю, что детский дом откажется от партии игрушек, за которые заплатили просто посетители магазина, только на основании того, что эти посетители пожелали остаться "инкогнито".
Да, не буду спорить, возможно, пожертвования в бюджетном учреждении инкогнито нельзя, НО
в общем, "пожертования инкогнито", они мало того, что не запрещены законодательно, они есть в нашей жизни. Увы. Жизнь такая.
ну не выполняется, а дальше что? Кого-то, кроме самих работников, за это накажут?Цитата:
Сообщение от VLDMR
ну... к примеру КоАП, нет?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Статья 5.31. Нарушение или невыполнение обязательств по коллективному договору, соглашению
Нарушение или невыполнение работодателем или лицом, его представляющим, обязательств по коллективному договору, соглашению -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
хм.. а работников то за что?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
но вообще
еще раз предлагаю обсуждение всевозможных наказаний за различные нарушения трудового законодательства вынести в отдельную ветку.
для этого работники должны с жалобой обратиться в ТИ, а они молча платят и ездят на раоту.Цитата:
Сообщение от VLDMR
видимо, за то, что работать хотят - наказали рублём, заставив оплачивать дорогу.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Почему авансовым отчетом нельзя? Может просто надо было перечислить деньги в подотчет водителю и он бы нормально заправлялся тот период, пока заключался договор на поставку ГСМ? У нас просто сейчас такая же ситуация назревает.Цитата:
Сообщение от Аноним
nastia83, выше описан адекватный алгоритм.
Повторяться смысла нет.
