Вид для печати
тока один вопрос, можете не отвечатьЦитата:
Сообщение от Над.К
в вашем мироустройстве нету?Цитата:
Сообщение от vviktor333
блин, как деньги скомуниздит кто со счета, то куда банк смотрел, почему хрен знает чье распоряжение исполнил
и не надо говорить про личность
личность пусть дома сидит, а в банк -гражданин РФ с документами определенными действующим законодательством
Я в каком-то месте писала, что не только паспорт удостоверяет личность гражданина на территории России или к чему это?Цитата:
Сообщение от vviktor333
А это вообще причем? Какое это имеет отношение к паспорту? У меня ощущение, что Вы вообще никогда не отправляли от фирмы платежки. Впрочем, это неудивительно, поскольку вы не бухгалтер. Но зачем тогда фантазировать на тему?Цитата:
Сообщение от vviktor333
Назову две причины, хотя, подозреваю, что их больше:Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
1. В ходе проверок банков, замеченных в обнальных схемах, надзирающие и проверяющие службы вдруг выявили среди активно (по банк-клиенту) работающие однодневок у которых директор уж давно отошел в мир иной (номиналы бывают заканчивают свой жизненный путь в разрез чьих то планов) и компании с директором-номиналом у которого паспорт подлежал замене уж давно как, а банк продолжал обслуживание.
2. Судом в деле о банкротстве компании (по трем разным компаниям знаю, а сколько не видел) было установлено, что после смерти директора, неустановленное лицо, осуществляло вывод денежных средств со счета компании путем безналичной оплаты кому-то там. Суд признал эти перечисления недействительными сделками и взыскал все с банка в конкурсную массу.
Над.К, А что такого сложного принести директору в банк "временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке"? Что до момента наступления 45-летия человек управляющий бизнесом не знает, что срок действия его документа заканчивается? Как же он тогда планирует свою работу и работу своего предприятия?Цитата:
Сообщение от Над.К
Во-первых, директор знать не знал о том, что у банка случится такая придурь. Во-вторых, директор может быть в отъезде, в больнице или командировке.Цитата:
Сообщение от vaz
Нормальному человеку в голову не придет, что банк в 45 лет вдруг решит, что он, как гражданин, вдруг стал другим и его надо идентифицировать.Цитата:
Сообщение от vaz
Он, знаете ли, бизнесом занимается, а не следит за придурью банков. По крайней мере должен заниматься. Но в реалиях нашей страны уже ему некогда скоро будет заниматься своей работой, он будет то от банков отбиваться, то от налоговой ;)Цитата:
Сообщение от vaz
ЗЫ: так как там насчет блокировки карточных счетов всех граждан страны в 45 лет? Чёт ответа не вижу
Самое прямое это имеет отношение к паспорту. И то что Виктор333 не бухгалтер, это не аргумент. Обсуждаемый вопрос является вопросом правоприменения и не относится ни каким боком к проблемам бухучета.Цитата:
Сообщение от Над.К
Никакого не имеет отношения. Потому как при переводе денег со счета паспорт у директора не спрашивают. Вы вообще процедуру представляете?Цитата:
Сообщение от vaz
Причем тут проблемы бухучета :) Тут речь о практике. Или Вы думаете, что платежки в организации не бухгалтерия делает и отправляет в банк? ))Цитата:
Сообщение от vaz
не так давно спец. оператор попросил дать копию нового паспорта руководителя в связи с исполнением 45 лет и перевыпустить сертификат ЭЦП
Над.К, А вы считаете, что отказ проводить платежи по основанию непредоставления действующего документа подтверждающего личность лица дающего распоряжение на перечисление денежных средств со счета юрлица это не проверка паспорта директора? Это не сигнал для директора принести документ, что он вот жив-здоров и вот действующий документ. Паспорт становится "недействительным" в базе МВД когда утерян, заменен, истек срок его действия, гражданин умер или признан умершим. Ну да. По вашему это "идиотизм" банка. Тогда вы вообще не представляете объем ответственности банка перед клиентом, ЦБ и финмониторингом.Цитата:
Сообщение от Над.К
А то что было раньше и как работали банки ушло в прошлое.
Во-первых, причем тут банк, если директор не следит за легальностью своих собственных документов! А это часть его работы. Во-вторых, находится в отъезде или командировке с просроченным паспортом - это особенно пикантно, ни билета купить, ни в гостиницу заселится, ни на самолет сесть.Цитата:
Сообщение от Над.К
Он то прежний, а вот прежние документы не подтверждают, что он это он.Цитата:
Сообщение от Над.К
Тут вы правы, придури вокруг много, прилетает отовсюду, но все же, в обсуждаемой проблеме "придурь" со стороны директора, а не банка.Цитата:
Сообщение от Над.К
ЗЫ: пока карты не блокируют, но при обращении непосредственно в банк с просроченным паспортом отказывают в обслуживании.Цитата:
Сообщение от Над.К
Если до дня рождения новый паспорт получить невозможно, на его замену государство законодательно предоставляет 30 дней, на изготовление паспорта государству нужно 10 дней, а если человек проживает в другом регионе - то и больше, то требовать новый документ на следующий день после дня рождения, зная, что его получить в принципе невозможно - да, это самый настоящий идиотизм.Цитата:
Сообщение от vaz
У нас буквально недавно директору 45 лет стукнуло, никаких проблем не было, с новым паспортом только после его получения в банк съездил.
Он следит. Наступило 45 лет и он пошел менять паспорт. До наступления 45 лет они ничего предпринять не может, Вы это осознаете?Цитата:
Сообщение от vaz
А что такого пикантного в нахождении в командировке за границей? Там российский паспорт совершенно ни к чему. А в отъезде можно быть и в деревне на собственной машине. Там тоже как-то паспорт никому не нужен.Цитата:
Сообщение от vaz
А в какой момент он должен подтверждать что он, это он? В момент отправки платежки по интернет-банку? Вы себе как это представляете? Или при отправке бумажной платежки? Так принести её в банк может любое лицо. А для удостоверения подписи в бумажной платежке её сверяют с карточкой, а не с паспортом. Потому платежку не директор в банк приноситЦитата:
Сообщение от vaz
При обращении это понятно, потому что надо понять, что обратился именно владелец счета. Без паспорта это сделать невозможно.Цитата:
Сообщение от vaz
Но Ваши попытки доказать, что паспорт необходим для перечисления денег со счета организации все мимо, просто потому что Вы в реальности не понимаете процесса этой отправки платежек. Там некуда паспорт предъявлять.
Хорошо, что предупредили, есть в Альфе один молодой человек-директор, 37 годков, правда до его 45-летия может в Альфе уже поумнеют?
Когда отдаете паспорт на обмен, берете в ПВС времянку и несете его в банк, на эти 10 дней пока делают новый паспорт это Ваш документ.Цитата:
Сообщение от Над.К
Елена 1967, я все документы подавала электронно, т.к.у меня нет времени стоять в огромных очередях! вопрос не в том как это можно решить. Это все понятно. Вопрос в том, что случается с человеком такого страшного, что банк следующие 10 дней уже не может его обслуживать. Причем, почему то карты то физикам не блокируют. значит страшное случается только если этот человек является директором какой то фирмы!.. Где логика? Почему я должна потрать еще 3 часа за ВУ? А потом еще в банк целый ворох отправлять документов, а потом еще по новому паспорту!
да не хочет просто альфа-банк видеть вас в рядах своих клиентов. Вот и всё. Лично я бы, ушла бы от такого банка. Он по сути, без должного на то основания, отказывается выполнять свои обяз-ва по своему же договору,заключенному с этим клиентом. И не надо тут рассказывать о проблемах идентификации клиента и кивать на фз №115. Над К, тут абсолютно права. Нигде в зак-ве, уважаемые юристы, нет прямого требования при очередной онлайн-идентификации клиента требовать паспорт. Свою личность представитель фирмы уже подтвердил при оформлении карточки с подписями и выдачи ЭЦП на него. Наверняка, в банке есть и подтверждающие полномочия этого лица и другие документы, как то приказ о назначении, протокол собрания о назначении. И никто его на момент его очередного " совершеннолетия" с должности не снимал и полномочий не лишал, считаю не обоснован этот довод и требования банка. По сути дела, речь идет об одностороннем расторжении гпх-договора без должного на то основания и не выполнения своих обяз-в. В принципе, я так думаю, что если бы клиент подал бы в суд. Думаю, что выиграл бы его. И ни какая ссылка на фз№115 не помогла бы. Интерпретация отдельных пунктов данного закона некоторыми юристами, мягко говоря, ошибочна. Да и ссылка, на эти пункты, в данном конкретном случае, не состоятельна. Только кто этим будет заниматься то ? Проще уйти от такого банка. А убытки банку простить.
.Цитата:
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
*
1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
Раз уж подняли тему про полномочия директора, причем тут 115-ФЗ?
так и не поступило ни одного ответа на вопрос, что делать фирме, пока директор меняет паспорт.Цитата:
Сообщение от vaz
Вот, нашла
Требование по проведению идентификации изложено в пункте 1 статьи 7 Федерального закона Российской Федерации от 07.08.2001г. №115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма", в котором говорится следующее:
Ну и где при идентификации юр лица требование об установлении сведений о фио и др. данных его представителя ?Цитата:
Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом (клиента), …, и установить следующие сведения:
в отношении физических лиц – фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания , идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);
в отношении юридических лиц – наименование, идентификационный номер налогоплательщика или код иностранной организации, государственный регистрационный номер, место государственной регистрации и адрес местонахождения;
Раз уж подняли тему, то сообщу, что я написала жалобу в ЦБ и через месяц мне пришел ответ, что якобы Альфабанк правы! И Это распоряжение ЦБ РФ!!!! Во как!!! С какого рожна.. ЦБ у нас распоряжается .... моими деньгами не пойму (в конечном то итоге)! Если найду, то обязательно выложу их ответ. С ЦБ уже ни раз сталкивал и могу сказать, что жалобы туда -это пустая трата времени. И этот банк не занимается другими банками, а только видимо "доит" их когда самому надо или имеет чисто "политическое" влияние на них. Отписки обычно читать противно, видно что отвечает робот или человек не имеющий ничего общего ни с юриспруденцией, ни с "правила"ответа на такие письма... В стиле.. "я так хочу.." Т.е. они на эту тему даже не заморачиваются!
sdef48, что интересно Альфабанк хочет меня видеть в рядах, я сними работаю по партнерскому соглашению и они очень довольны. Я даже пыталась по этому каналу что то сделать-бесполезно-все замыкается на юристах в Москве. И типа у нас такая программа...бла-бла-бла
Ничего не изменилось в этом Альфа банке. Так же заблокировали, принес времянку, потом паспорт третью неделю ругаюсь. Написал в ЦБ, прислали отписку, крышанул ЦБ альфу. Жду ответы из прокуратуры
Замечательно просто! А воз и ныне там..Многие уже сберу объявляют бойкот в связи с поведением грефа, ну видимо и с альфой тоже пора заканчивать-свое отжили..
Вы о чем-то умалчиваете. Если банк не выполняет требование клиента с действующим паспортом, то причина не в паспорте и не в клиенте, а в чем-то другом.Цитата:
Сообщение от Иван И
банки считают паспорт человека недействующим с даты дня рождения, когда человеку исполнилось 45 лет.Цитата:
Сообщение от vaz
Не тот случай. Иван пишет, что приносил времянку, а потом паспорт. Значит второй раз приносил уже новый паспорт, выданный после наступления 45-летия.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
это не просто банки считают, а так оно и естьЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
нет, для замены паспорта законодательством предусмотрено 30 дней, и только после этого паспорт становится недействительным.Цитата:
Сообщение от Аноним
времянка м.б. выдана на время замены паспорта, мы по времянке даже расчетный счет открывали.Цитата:
Сообщение от vaz
Нет.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А 30 дней после 20/45 лет тебя не штрафуют за существование с недействительным паспортом.Цитата:
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
