Получение денег от физлица на расчетный счет. Надо ли пробивать чек по кассе?

Вот читаю все умные речи, а мне, уж простите, так и не понятно, применять или нет ККМ при оплате физиком за ЮЛ безналом... Мы работаем в 1С:Розница, при регистрации безналичной оплаты программа требует ссылку на документ отгрузки (а какой документ, если этому ФЛ ничего не отгружалось?) или можно ввести номенклатуру вручную...но вот засада: физик указывает в платежке "оплата за товар по договору, и кто его знает, за какой именно ассортимент (если покупатель постоянный и всегда за него платит ФЛ), да мало того, оплата частичная. А если не указывать ассортимент, тогда чек бьется как "аванс" с авансовой ставкой НДС...А где гарантия, что налоговая не задумает сверить потом суммы авансов из ЛК ФО и декларации по НДС? Наша ФНС ни на один вопрос не смогла дать вразумительного ответа - закон ввели, а как технически осуществить то, что в нем требуется, пока мало кто знает. А может, все-таки кто-то уже знает??? "Эх, жизнь моя -жестянка...":speaking:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вот это Вы выдумали. Сам факт оплаты иным лицом, не означает, что именно это лицо исполняло обязательство от своего имени.

---

Оно погасило (оплатило) обязательство моего покупателя. Я это так понимаю. А Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Более того, там прямо написано, что расчеты это прием денег за товары

---

Именно, а деньги я от кого приняла?

Цитата:

---

Сообщение от e.rumyanceva

А если не указывать ассортимент, тогда чек бьется как "аванс"

---

Именно так. Но, это же не авансы у вас, насколько я поняла. А пробивать или нет чеки - решайте сами. Четких рекомендаций и разъяснений нет, увы.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Но расчет при оплате третьим лицом все равно между продавцом и покупателем. А это два юрика (или ИП)
Между физиком и продавцом нет никакого расчета за товары, работы, услуги.

(Я не утверждаю, что права. Но очень нужна именно такая трактовка платежей от внезапных физ.лиц.)

---

увы((
ст.313 ГК
К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству

фактически плательщик купил у вас долг покупателя (покупатель же вам должен по обязательству) и покупатель стал после этого должен плательщику
аналогия с продажей долга
т.е. расчеты у вас именно с плательщиком, т.е. физиком

vviktor333, а если нет долга? Авансы платят

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

фактически плательщик купил у вас долг покупателя

---

А даже если долг, то почему он у меня чего-то купил??? Мы ему ничего не продавали, ни по бумагам, ни фактически. А какие отношения третьего лица с заказчиком, мы знать не знаем (и не должны знать)

Цитата:

---

Сообщение от Бумашкина

Оно погасило (оплатило) обязательство моего покупателя. Я это так понимаю. А Вы?

---

Скажите, а когда подтчетник что-то для фирмы покупает, он тоже обязательства фирмы гасит? А потом вы у него товар покупаете, когда авансовый расчет составляете?

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству

---

Вот откуда идея о том, что кто-то покупал какой-то долг? Вы про подотчеты слышали? Про договоры поручения?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

а если нет долга? Авансы платят

---

если нет долга (вернее обязательства), то тогда у вас нет основания эти деньги принимать
бумажка "договор" и сделка несколько разные вещи) если нет договора, то не значит что не было сделки и обязательства

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А даже если долг, то почему он у меня чего-то купил???

---

в силу закона ст. 313 ГК РФ
там же написано когда можете отказаться от приема такого исполнения обязательства

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Мы ему ничего не продавали, ни по бумагам, ни фактически.

---

продали - право требования долга с покупателя ( в силу той же 313), просто это не требует документального оформления как цессия

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А какие отношения третьего лица с заказчиком, мы знать не знаем (и не должны знать)

---

согласен
поэтому работаем по закону)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Про договоры поручения?

---

не, не слыхАл)))

По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
вот когда, например, поверенный будет выступать стороной отношений, т.е. заключит с вами договор в интересах доверителя и вам об этом будет достоверно известно, тогда ага

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

вот когда, например, поверенный будет выступать стороной отношений, т.е. заключит с вами договор в интересах доверителя

---

О как? А о том, что он может заключить договор с той стороной, за которую он платил, вам в голову не приходит? :)

Так что там с подотчетниками? Они для себя все покупают, да? ))

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

и вам об этом будет достоверно известно, тогда ага

---

А кто-то обязан извещать о наличии договоров? При том, что в документе об оплате написано, за кого произведен платеж?

Не надо путать просто оплату третьим лицом и перевод долга. В конце концов есть и оплата в счет взаиморасчетов, когда А платит за Б, потому что просто должно Б.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

если нет долга (вернее обязательства), то тогда у вас нет основания эти деньги принимать

---

Почему? Плательщик написал "оплата за ООО". С ООО договор, который предусматривает регулярное перечисление авансов.
Никаких оговорок, что заказчик должен исполнять эту обязанность лично, нет.
Да собственно нас никто и не спрашивает, просто платят.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

если нет долга (вернее обязательства), то тогда у вас нет основания эти деньги принимать

---

Здрасьте, приехали... Выставили счет ООО РОмашка. Они выдали деньги подотчет работнику Иванову и он пошел в банк и заплатил по этому счету. Надо вернуть ему деньги и послать клиента, товар не отдавать? Чего только не узнаешь в пятницу вечером на форуме :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы про подотчеты слышали?

---

выдали Васе подотчет денег на две бутылки водки
Вася водку купил, но до родной конторы не донес её родную, по дороге выжрал в одно лицо
с кого и что будете требовать?
по Вашей логике - с конторы, у которой Вася водку купил? документ об оплате то у Васе сохранился, значит эта контора должна денех Вашей конторе
а Вася не виноват и ничего никому не должен!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Здрасьте

---

здоровались уже))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Выставили счет ООО РОмашка

---

т.е. оферту, порождающую у Вас права и обязанности :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

работнику Иванову и он пошел в банк и заплатил по этому счету.

---

в платежке указан номер выставленного счета? тогда читаем опять 313 когда можете, а когда обязаны принять исполнение третьим лицом
и вообще, доверенность у Иванова есть на действия от имени ООО "Ромашка"

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ООО РОмашка

---

черт, от этого названия меня скоро трясти будет, но это личное:D

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

О как? А о том, что он может заключить договор с той стороной, за которую он платил, вам в голову не приходит?

---

ну вам же в голову не приходит, что когда по договору поручения заключает поверенный договор с кем либо, то согласно 971 статье он действует от имени и за счет другой стороны (доверителя) и из договора с Вами это не может быть непонятно, т.к. от имени одного лица договор подписывает другое лицо)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Почему? Плательщик написал "оплата за ООО". С ООО договор, который предусматривает регулярное перечисление авансов.

---

а Вы понимаете слово "обязательство"? если есть договор, в котором указано, что оплата происходит авансированием, то у плательщика есть обязательство оплатить, а у вас встречное обязательство эту оплату принять от плательщика.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

в платежке указан номер выставленного счета?

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

и вообще, доверенность у Иванова есть на действия от имени ООО "Ромашка"

---

Зачем? И где её предъявлять? В банке что ли? )

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

Вася водку купил, но до родной конторы не донес её родную, по дороге выжрал в одно лицо
с кого и что будете требовать?

---

Водку с него никто не будет требовать, но будут требовать выполнение должностных обязанностей, в рамках которых ему поручили купить водку.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

ну вам же в голову не приходит, что когда по договору поручения заключает поверенный договор с кем либо, то согласно 971 статье он действует от имени и за счет другой стороны (доверителя)

---

И что? Я заключила договор поручения с Васей, поручила ему оплатить за меня товар. Он это и сделал, написав при платеже, что заплатил за меня. Какое отношение к этому договору имеет получатель денег?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Зачем? И где её предъявлять? В банке что ли? )

---

попробуйте оплатить в банке госпошлину за кого то другого, тогда поймете :D

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Водку с него никто не будет требовать, но будут требовать выполнение должностных обязанностей, в рамках которых ему поручили купить водку.

---

конторе деньги кто должен?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И что? Я заключила договор поручения с Васей, поручила ему оплатить за меня товар. Он это и сделал, написав при платеже, что заплатил за меня. Какое отношение к этому договору имеет получатель денег?

Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Вверх ▲

---

а ни чо)) действуя от своего имени поверенный... действует от своего имени, т.е. не в рамках договора поручения
или не понятно в ГК написано "от имени"?

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

а Вы понимаете слово "обязательство"? если есть договор, в котором указано, что оплата происходит авансированием, то у плательщика есть обязательство оплатить, а у вас встречное обязательство эту оплату принять от плательщика.

---

Так это самое и делаем. Мне не понятно про "покупку долга", о который вы начали говорить в #34 сообщении.
И да, после всех этих манипуляций мы должны заказчику, этого никто и не отрицает. Но с физиком, который заплатил, никакого расчета нет.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

попробуйте оплатить в банке госпошлину за кого то другого,

---

Да запросто. Терминал доверенностей не спрашивает. Впрочем, при оплате счета гражданином Ивановым за ООО тоже не спросят доверенности.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

конторе деньги кто должен?

---

Работник должен. Но прежде всего он должен купить то, на что ему деньги дали. А если ему дали счет и деньги на то, чтобы его оплатить, он должен оплатить именно этот счет, а не покупать себе водку или мороженое

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

действуя от своего имени поверенный... действует от своего имени,

---

Очень интересно. Ничего, что в ГК написано "1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да запросто. Терминал доверенностей не спрашивает.

---

угу

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Работник должен.

---

стоп! так он же оплатил деньги продавцу водки, у него квитанция/чек есть. Раз он за вас/контору оплатил, то продавец должен Вам/конторе. Вася тут при чем? :p

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Очень интересно. Ничего, что в ГК написано "1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия

---

ага, в ГК много интересного))
а поверенный перестает быть самостоятельным лицом и теряет личную правоспособность становясь поверенным?
не, Вы читайте ГК как Вам удобно, но всё немножко по другому)))

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Мне не понятно про "покупку долга", о который вы начали говорить в #34 сообщении.

---

обязательство может возникнуть в различные моменты
финансовая задолженность, даже просроченная, может же возникнуть до передачи товара (на пример при просрочке внесения предварительной оплаты), т.е. еще ничего не продали а долг перед вами уже есть
можете вы этот долг продать? да, договор цессии для этого есть, т.е. вы третьему лицу передаете право требования с вашего должника
примерно тоже самое происходит при оплате третьим лицом, но только у него возникает право требования к должнику не по договору цессии, а в силу закона

Цитата:

---

Сообщение от Январь

И да, после всех этих манипуляций мы должны заказчику, этого никто и не отрицает. Но с физиком, который заплатил, никакого расчета нет.

---

понимаете какая штука, если вы не спорите, что должны заказчику, то это не значит, что заказчик с этим обязательно согласиться
например вашему заказчику ну очень не надо, чтобы его кредитором стало некое лицо, а оно им станет в силу закона ( рейдерство - штука весолое)))
и в какой то момент может сложиться ситуация, когда вы необоснованно признав оплату третьим лицом за должника и передав ему товар(как вы думали полностью оплаченный) получите не желающего оплачивать уже поставленный товар покупателя и иск о неосновательном обогащении от третьего лица/плательщика

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

понимаете какая штука, если вы не спорите, что должны заказчику, то это не значит, что заказчик с этим обязательно согласиться

---

В смысле? Есть договор.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

необоснованно признав оплату третьим лицом за должника

---

А какое может быть основание НЕ ПРИЗНАТЬ эту оплату, если третье лицо заявляет, что оно платило за ООО

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

примерно тоже самое происходит при оплате третьим лицом, но только у него возникает право требования к должнику не по договору цессии, а в силу закона

---

Что я тяжело такое перевариваю. Должник у нас в этой фразе кто? И кто все-таки кому что-то продал?
Есть три лица. Исполнитель, заказчик и некто, платящий исполнителю за заказчика.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Что я тяжело такое перевариваю. Должник у нас в этой фразе кто? И кто все-таки кому что-то продал?
Есть три лица. Исполнитель, заказчик и некто, платящий исполнителю за заказчика.

---

некто оплатил исполнителю денег, позвонил по телефону и говорит "это я вам за заказчика оплатил"
вы работу для заказчика сделали, а потом некто требует назад свои деньги (а какие у вас основания его деньги брать?? ошибся он когда платил), а заказчик оплачивать не хочет/банкрот/денех нету

Цитата:

---

Сообщение от Январь

если третье лицо заявляет, что оно платило за ООО

---

в письменном виде пусть это заявляет только, например в основании платежа платежного поручения или письмом

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

некто оплатил исполнителю денег, позвонил по телефону и говорит "это я вам за заказчика оплатил"

---

Не, не по телефону, а именно в письменном виде (в платежке написал или отдельным письмом).

Цитата:

---

Сообщение от Январь

в письменном виде (в платежке написал или отдельным письмом).

---

тогда нет проблем)
но операцию вы проводите именно с плательщиком, ибо он становиться стороной отношений и у него появляются права и обязанности связанные с операцией оплаты

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

и у него появляются права и обязанности связанные с операцией оплаты

---

Почему относительно нас (исполнителя)? Мы ему ничего не поручали, он письменно заявил, что платит "за заказчика".
И мы с ним никаких операций не проводим. Он где-то там на другом краю географии зашел в интернет-банк и исполнил то, что ему заказчик поручил.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

а поверенный перестает быть самостоятельным лицом и теряет личную правоспособность становясь поверенным?

---

Его правоспособность при исполнения поручения ограничена, т.к. поверенный обязан исполнять данное ему поручение в соответствии с указаниями доверителя.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Его правоспособность при исполнения поручения ограничена, т.к. поверенный обязан исполнять данное ему поручение в соответствии с указаниями доверителя.

---

а сам за себя, без всяких поручений, он что нибудь может сделать?:)

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Почему относительно нас (исполнителя)?

---

и относительно вас тоже, ибо приняли исполнение от "некто" за заказчика, тем самым вступив с ним в гражданско-правовые отношения

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

а сам за себя, без всяких поручений, он что нибудь может сделать?:)

---

Вне всяких сомнений. Но какое отношения эти действия имеют к поручению?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но какое отношения эти действия имеют к поручению?

---

ну вот и стОит разбираться в каждом конкретном случаи кто проводит операцию - Вася или поверенный Вася от имени Пети, и если Вася что то делает не упоминая про Петю, то делает это не поверенный, а просто Вася