К чему все эти вопросы (в том числе консультации в ФСС)?Цитата:
Сообщение от Елена_N
Разве в 255-ФЗ что-то неясно написано? Если да, то что именно вам непонятно в п.2 ст.13?
Вид для печати
К чему все эти вопросы (в том числе консультации в ФСС)?Цитата:
Сообщение от Елена_N
Разве в 255-ФЗ что-то неясно написано? Если да, то что именно вам непонятно в п.2 ст.13?
Тут два варианта. Или взять справку за два предыдущих года у страхователя по совместительству (неважно, было это тогда основное место или совместительство), представить на основное место и получить пособие исходя из общего среднего, или же взять больничные по двум местам, но тогда никаких справок на другие места работы, каждый рассчитывает пособие только из своего заработка. Если работница уже подала справку 182н на основное место, то б/л на место, где она взяла эту справку (у вас по совместительству), не положен. Единственное, если в этой справке при увольнении не учтён заработок в прошлом году после увольнения, она может подать новую справку 182н с полным заработком за два года (и по бывшему основному и по совместительству у вас) и ей пересчитают пособие в сторону увеличения.Цитата:
Сообщение от Елена_N
Из какой статьи вы выловили этот вариант?Цитата:
Сообщение от GSokolov
waw, у неё уже приняли справку и пособие оплатили.
waw, простите, не понимаю. Почему никаких справок? Для чего тогда существует форма 182н? Ведь когда она увольнялась с основного места работы, никто, включая ее саму, еще не знал, что она соберется в декрет. Ей выдали все документы, которые ей были положены, она отнесла их на новое место работы, с учетом этого ей там рассчитали пособие. В чем нарушение - то? Сейчас она принесла больничный и по месту совместительства, я и пытаюсь понять, как правильно поступить, чтобы ничего не нарушить, а вы ругаетесь.
GSokolov, спасибо большое! Не увидела сразу Ваш ответ, поэтому появился предыдущий пост. Да, заработок по совместительству не учтен. Она за справкой не обращалась. Значит, выдадим. Камень с души сняли, спасибо еще раз!
Не могу понять, что это глобально меняет.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Одно нарушение (минус), умноженное на другое (минус) даст плюс? :)
Судя по написанному выше, ФСС в таком варианте попадает на деньги, пусть и небольшие.
Я не знаю, как вам еще объяснить. :)Цитата:
Сообщение от Елена_N
Я привожу вам ссылку на закон (п.2 ст.13 255-ФЗ), где написано, как необходимо было поступать работнику и вам в этой ситуации - каждый страхователь (тот, второй и ваша организация) должны начислять пособие, исходя из "своих" доходов, то есть без учета доходов, полученных работником у другого (других) страхователей.
А значит, несмотря на наличие вашей справки, работник не должен был предоставлять ее другому страхователю.
Вы же, в свою очередь, должны оплатить работнику пособие, исходя из его полного заработка у вас, а не только за время его работы совместителем.
Вы написали, что заплатите работнику из МРОТ, то есть больше, чем из реальных доходов. А значит, работник получит выгоду от данного нарушения, то есть ФСС суммарно выплатит ей больше, чем должен по закону.
Почему? Потому что, условно говоря, вы и другой страхователь должны были заплатить по 1000 рублей каждый. А теперь другой страхователь заплатит 1500, а вы больше, чем 500 (поскольку теперь ее заработок у вас меньше МРОТ)
Вы не можете знать (пусть реально это и не так), что сделал работник с вашей старой справкой (это его проблемы).Цитата:
Сообщение от Елена_N
По закону вы должны выплатить работнику пособие с учетом всех его доходов у вас за расчетный период. А значит, какие к вам могут быть претензии, если вы просто исполните закон?
waw, у нас прямые выплаты, поэтому документы просто не приняли. ФСС ей уже перечислил пособие с учетом доходов согласно ф.182н. О том, что она не должна была предоставлять эту справку, по-видимому, никто не знал(возникает опять вопрос, зачем она тогда нужна, как не для расчета пособий?).
waw, я поняла, что Вы мне пытались так долго объяснить:yes: Но теперь тут вряд ли можно что-то сделать. Если бы она знала, что пойдет в декрет, или если бы она сразу при поступлении на работу не отдала эту справку(хотя в основном все требуют, чтобы она и 2НДФЛ обязательно были, особенно в бюджете, куда она и устроилась), и если бы еще и не этот коронавирус, из-за которого все службы закрылись на 7 замков и с народом не общаются, то можно было бы поспорить с ФСС. А сейчас уже вряд ли получится что-либо исправить. Ну, посмотрим, больничный-то действителен в течение полугода после окончания декретного отпуска. В любом случае, всем огромное спасибо за участие!!
Хотя... еще один, последний(обещаю!:)) вопрос на эту тему: Что все-таки надо было сделать, чтобы такая ситуация не возникла? Она должна была в бухгалтерию на основной работе написать заявление с просьбой учесть в расчете только доходы, полученные за время ее работы там?
Елена_N, на всякий случай частично соглашусь с waw, оставьте всё как есть, новую справку выдавать ей не следует, вернее, предоставлять её по основному месту работа. В ней ведь указан срок работы, в прежней справке он указан до поступления на это место и вопросов не возникнет, а если предоставить новую, то там будет видно два одновременных места работы и из-за кривизны и сложности описания вариантов оплаты при наличии нескольких мест работы в законе 255-ФЗ могут возникнуть проблемы.
Попадает только в том случае, если средний заработок в любой организации будет меньше МРОТ при двух больничных и без предоставления справки. При оплате в одном месте в любом случае попадает только работник за формальное нарушение криворукого закона. Когда вместо применения п.1 ст. 13 как основного пытаются применить п.2 в качестве обязательного к применению. Разве оплата больничного в одном месте с учётом единственного ограничения по максимуму исходя из всей суммы уплаченных вносов по всем местам работы за 2 предыдущих года противоречит основам страхования?Цитата:
Сообщение от waw
GSokolov, но вообще, на будущее, как надо было поступить? Написать заявление с просьбой не учитывать доходы в справке по основному месту работы? Сложность в том, что не всегда можно предсказать, когда, собственно, настанет страховой случай. И сейчас, получается, что да, работница попала на деньги, т.к. без справки на основном месте работы ей пособие рассчитывалось бы из МРОТ. Дурацкая ситуация... Цена вопроса не очень велика, но все-таки...
На будущее для такого случая (когда работник работает в нескольких местах и в двух предыдущих годах работал там же и больше нигде) работнику нужно брать два больничных и получать пособие по этим двум местам без предоставления справок на другое место. А на основном месте предупредить, чтобы справку с другого места не использовали для расчёта. Это по закону. Но для практики понять простому работнику (а это его выбор, как должен оплачиваться б/л и именно он должен знать все тонкости закона 225-ФЗ) что нужно делать в конкретном случае для нескольких мест работы вообще нереально.
На будущее, если работник увольняется, но продолжает работать, меняя только вид договора (основное-совместительство), то выдавая справку 182н предупреждать работника, что использовать её на другом месте можно только после полного увольнения.
В законе написано, когда она может быть использована, а когда нет.Цитата:
Сообщение от Елена_N
Кроме того, иногда (п.2.2 ст.13) работник сам может решить, использовать ему справки (п.2.1 ст.13), получая одно пособие, или получать несколько пособий (п.2 ст.13) у каждого текущего страхователя (иногда второй вариант может быть выгодней)
Поэтому выдача справки при увольнении не означает, что вы должны перестать учитывать доходы, перечисленные в справке, при последующих расчетах пособий ФСС.
Не можете вы также контролировать, скольким страхователям - ни одному или десяти - работник предоставит вашу справку для расчета - это ответственность работника.
Ну, и не нужно забывать, что такие справки выдаются не только при увольнении - иногда (п.2.1 ст.13) работник может выбрать страхователя, у которого собирается получать пособие, и для этого ему понадобятся справки от других страхователей, в том числе и текущих.
В другой ситуации работник вполне мог бы принести вам пару таких справок от других страхователей, и вы должны были бы посчитать пособие с учетом как этих справок, так и всех его доходов у вас, включая те, что указаны в ваших справках.
Не до конца понял, что вы имели в виду.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я же говорил о том варианте, когда при оплате "каждый за себя" оба средних заработка больше МРОТ (никаких доплат), но если один из страхователей "передает" часть своих доходов другому (как в обсуждаемом случае), то у него получается средний заработок меньше МРОТ - возникает доплата, и суммарное пособие увеличивается (естественно, возможное превышение лимита я не учитываю - это явно не наш случай).
Не противоречит.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но вы же сами всегда пишете, что есть общая норма, а есть специальная, которая имеет приоритет над общей.
А значит, если возникает ситуация, соответствующая специальной норме (в данном случае - п.2 ст.13), то следует руководствоваться именно ей.
Вот если бы работник решил просто получить пособие в одном месте без справок или со справками только от прошлых страхователей (как будто у него лишь один текущий страхователь), то это выводило бы его из-под действия п.2.
Но он же хочет получить пособие и у другого текущего страхователя - а значит, это п.2 - два пособия и никаких справок!
Могут быть и другие аналогичные ситуации (не только изменение вида ТД) - например, работник "полностью" увольняется, но позже возвращается обратно (в том же расчетном периоде для будущих страховых случаев).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Это точно. И не только работнику - если с такой ситуацией никогда не сталкивался. Вот я теперь уже знаю и буду предупреждать на будущее.Цитата:
Сообщение от GSokolov
GSokolov,
waw, спасибо большое-пребольшое за долготерпение и обстоятельные ответы. Удачи!
