Вид для печати
Я так понимаю, что вопрос даже не в системе, а в том насколько руководитель предприятия далек от ит-проблем предприятия.Цитата:
Сообщение от Marfa Vasilyevna
Подскажите лучше девушке координаты консультантов, кто бы авторитетно объяснил директору что к чему.
А то начитаются книг, насмотрятся реклам, находятся на семинары и понеслось по всей стране.
1С - ERp система
SAP - бог и царь для всех систем учета.
Вы же понимаете, что как бы то не было всякий консультант будет иметь свои пристрастия...Цитата:
Сообщение от Аноним
господа ..наша фирма купила сап
сколько плефкоф в ее сторону говорить не буду.
у меня один вопрос.....
какое нужно время для внедрения столь "чудного продукта"
на фирму имеющюю в штате около500 пользователей
начиная от бухгалтерии и кончая обычным продавцом
имея в штате 4 консультантов саап.....
которые в свое время знают только одно из направлений
фирмы (финансы, продажы,закупки)
И на сколько должна быть крупная фирма
(примерный годовой оборот) чтобы установить и обслуживать программу сап
я работаю в модуле FI. учиться пришлось буквально по модели бросание щенка на середину пруда. Паралельно существует 1с, где забивается все то же самое, поскольку нет выгрузки.
подозреваю что далеко не все возможности САП мною изучены. кто подскажет где в инете найти удобоваримую инструкцию по САП :wow:
antsyfero, Такие пакеты как SAP и Навижен не имеют по сути дела документации. Только у внедренцев.
Неужели?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Документации там вагон и маленькая тележка. Читать не перечитать. Если пользователю не досталось... значит что-то не так. :(
BorisG, я имел ввиду, что внедренцы неохотно предают документацию пользователям. Не знаю как для SAP,но для Навижн точно, что внедренцы не имеют право передавать определённые части документации заказчикам.
А я как раз имел в виду SAP. ;)Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Я сам то SAP не внедряю, но мы, работотая с внедренцами, не испытываем никаких проблем с документацией, да и не вижу этих проблем у пользователей. Правда, скажу честно, пользователь уж слишком крупный ;)
Например, только пользовательская документация по ТПР по главе 25 более 200 страниц.
Это совсем другой вопрос. Есть документация пользовательская и технологичнеская. Такие правила есть практически у любого вендора.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Да, но у Навижн пользователькую документацию должны поставлять внедренцы, а они часто увиливают ссылаясь на отсутствие в договоре такого пункта. По букве договора они правы, по сути - мухлюют.Цитата:
Сообщение от BorisG
У 1С для изменённый конфигураций та же ситуация. Очень мало внедренцев документирует свою работу.
2Аноним
1. Как только Бог, так слепая вера, а не трезвый анализ, очень по фрейду получилось у Вас :)
2. царь - а пацаны то не в курсе :D
По сабжу. Бренд. Но у любой программы есть рынок сбыта, ИМХО наш не подходит, если по ТТХ, если же для западного инвестора нада, то куда деваться ставят и юзают... 1С, Парус, Галактику... ;)
Кто подскажет где можно в Ростове постажироваться на внедрении SAP?
работал с miniSAP (все базовые сервера, которые на их сайте выкачиваются) Oracle и 1с
но желательно найти именно процесс внедрения
ВадимК, на ВЦ Cеверо-Kавказской ЖД, если возьмут ;) :yes:
ВадимК, на www.sap.ru вопрос задавали?
Знакомая ситуация, но у нас ситуация была круче. За 3 месяца внедрить САП на предприятии с у четом, того что на предприятий не было специализированных кадров. Но мы внедрили проект.Цитата:
Сообщение от Sweetlass
Цитата:
Сообщение от antsyfero
Ведь есть возможности выгрузки из 1С. Вам просто нужно скриптик небольшой написать. Либо при внедрении САП нужно было поставить компании Исполнителю обязаловку написания данного скрипта
Придерживаюсь мнения из статьи "ЕСТЬ ЛИ НАМ МЕСТО В "НОВОЙ ЭКОНОМИКЕ"" А.П.Репьева "...когда же эти гиганты поймут, что в экономике, где царствует Интернет, уже нет места для их громоздких, трудно устанавливаемых и обслуживаемых систем, основанных на пережевывании информации внутри замкнутых корпоративных систем?"
Работаю консультантом по FI, начал развинчивать RE.
SAP - это очень хорошая система... и это не обсуждается. Таких возможностей, какие дает эта система, не дает ни одна другая.
Не знаю, чего там интерфейс прям-таки некоторых раздражает.. может быть я к нему уже привык... но интерфейс аксапты и оракла мне нравится меньше. Да и бухгалтера, которые по месяцу отработали в системе, совершенно спокойно относятся к интерфейсу. Опять же при хорошей настройке многие вещи выполняются автоматически... Прекрасный подмодуль по управлению дебиторской задолженностью.
Очень многое, конечно же, зависит от консультантов, внедряющих эту систему.. многие интеграторы на российском рынке грешат тем, что бросают на проекты внедрения необученных стажеров, которые не то что SAPa не знают, но и потребностей бизнеса понять не в состоянии.
А знающие консультанты на вес золота. Таких мало. Но, тем не менее, есть.
Кроме того, проекты по внедрению SAPа у нас в стране - это еще и весьма эффективный способ отмывания денег, а тендеры на внедрение - это конкурсы откатов - кто больше предложит откат руководству заказчика. тот и внедрять будет.
Опять же, руководства многих компаний совершенно не представляют себе своего собственного бизнеса на оперативном и тактическом уровнях... мыслят стратегически, а про овраги забывают... в итоге, консультанты встречают колоссальное противодействие со стороны сотрудников организации-заказчика.
Эта система требует определенного порядка... и в законодательстве, и в менеджменте компании, и в организации бизнес-процессов. SAP - это "белая" система, она прозрачна, и именно поэтому наша нефтегазовая и аллюминиевая сферы на SAP работают - наличие такой системы - для западных инвесторов и международных фондовых бирж главное требование. Хотя вот есть у меня за плечами проект, где мы вполне умудрились реализовать в SAP два учета одновременно... черный и белый... Если бы в SAPe о таком узнали, они бы очень удивились русской смекалке и находчивости. Но это не есть хорошо. И теперь руководство этой компании приняло решение о выходе из тени.. и это правильно. Должен же у нас в стране хоть когда-то порядок быть наведен.
Я знаю немало компаний в России, которые весьма успешно ведут свой бизнес по западным стандартам и строят своих контрагентов, и наводят порядок в российском бизнесе. SAP в этом очень хорошо помогает. Оракл, кстати, тоже, но не дает таких всеобъемлющих возможностей.
P.S. Но надо и в головах наших сограждан чтобы порядок был.. а-то все хотят поскорее денег срубить нахаляву.. а делать ничего не могут.. недавно на собеседование одна дама приходила... полтора года стажа в SAP FI-AA.. пальцы гнула.. три тысячи зеленых американских тугриков хотела... у нас в комании стажеры с 4-месячным стажем знают и умею в три раза больше этой дамы... но не платят им по 3000
EugeneR, не хочу вас обижать, но на "чёрном" и "белом" свет клином не сошёлся. Есть ещё налоговый, для инвесторов, акционеров и прочая.. не пробывали вести просто УЧЁТ? :yes:
Не надо придираться к слову "белый" и много умничать... "просто УЧЕТ".. может быть растолкуете, что Вы по этим понимаете?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Видов учета, по сути, есть всего два - черный и белый. Про черный сказать особо нечего... итак все ясно.
А белый - он изначально должен пониматься как совокупность бухгалтерского и налогового учетов. Ни мне, ни моим колегам никогда и в голову не приходило полностью отделять эти понятия. Слишком тесно они связаны между собой. Раньше, до выхода шестой версии SAPa, налоговый учет прекрасно был реализован в, так называемых, спецрегистрах FI-SL. С выходом шестой версии, можно (и нужно) уже обойтись и без этой функциональности, т.к. SAP перестал ее развивать.. вместо нее активирована другая функциональность - гибкая главная книга (в русском переводе). Она еще не очень хорошо доработана, но, учитывая то, сколько SAP в России денег зарабатывает, до ума ее доведут очень быстро.
Бухгалтерский учет ведется, как правило, по двум стандартам - региональным (в нашем случае российским) и международным.
Итого - три подвида учета - налоговый, РСБУ и МСФО - объединяются в понятие "белый" учет. Основные различия между ними - наблюдаются в учете внеоборотных активов - а эта функциональность у SAP очень хорошо развита.
А вот, упомянутые Вами, "для инвесторов, для акционеров и прочая" - это не виды учета, а виды отчетности.
EugeneR, по мне так - упомянуты вами "чёрный" и "белый" это вообще не учёт, лапша сейлзманагеров на уши управляющим директорам. А вы знаете, мы ещё приходится иметь дело с нефинансовыми видами учёта. Как это в SAP реализовано?
А если читать между строк. Система диктует свой порядок.Цитата:
Сообщение от EugeneR
Если то, что тебе надо, так не делается - значит это тебе не надо
SAP - отличная система, но я бы еще посоветовал сравнивать по цене.
Такие проектики начинаются от 100 тыс евро.
Для небольшого предприятия (5 - 10 - 20 компьютеров) - неподъемная сумма, да и не нужно это.
Все проблемы такого предприятия с головой перекроет 1С:Предприятие 8.
Я работала в довольно крупной фирме, которая повелась на SAP примерно 7 лет назад. Специалистов для внедрения готовили своих, группа из 5 человек. Год длилось обучение и подготовка к внедрению, еще через год планировали внедрение закончить. Потом я уволилась, и вот совсем недавно от оставшихся там сотрудников узнала, что внедрение закончено. Прошло лет пять.Цитата:
какое нужно время для внедрения столь "чудного продукта"
на фирму имеющюю в штате около500 пользователей
Впечатление - все очень дорого и громоздко.
Надо сказать, что количество компьютеров играет далеко не первостепенную роль. Все зависит от поставленных задач. В той фирме была проблема передачи информации. Пользователи находились не только в разных зданиях, но и в разных городах. Собрать всю информацию воедино на один директорский компьютер без искажений да еще в реальном времени было практически невозможно. SAP помог решить эту проблему. А вот локальные задачи на местах так и остались нерешенными. Собираются ставить 1С и связывать с SAP. Не знаю, насколько это целесообразно.
ха-ха 5 летЦитата:
Сообщение от TBO
тут бизнес-процессы каждый месяц видоизменяются
мне почему-то кажется, чо у вас просто бардак на производстве. Либо вы плохо понимате бизнес-процессы.Цитата:
Сообщение от Аноним
какая инструкция нужнаЦитата:
Сообщение от antsyfero
Я работаю на предприятие счисленостью сотруднеков далеко За1000ч
более 3,5 лет!!! Устали!
SAP это как ХАММЕР в автомобилестроении.
Но ХАММЕР нужен далеко не всем.
А многим тем, которые на нем ездят он явно не нужен.
...Имею определённый опыт по внедрению SAP R/3, модуль MM (Material Management), в простонародии - внутренняя логистика. Два проекта. Технически система отличная, практически полностью параметризуемая. Для бухгалтера, отвечающего за какой-то конкретный, причём достаточно узкий участок (как бывает на больших предприятиях, для которых она и предназначена), она вполне удобна. Как минус могу привести такие ситуации, когда сидит, допустим, бухгалтер на одном месте года три-четыре, половину времени из которыз этот SAP внедряется, а потом уходит на другое предприятие... И теряется.
:yes:
Работаю в SAP уже 3 года. До этого был Инфин. Занимаюсь материалами(покупка, приход, списание, сбыт, учёт и т.д.). Профессионального бухгалтерского(экономического) образования не имею. SAP - супер.
