Вид для печати
Подвергай все сомнению (с) МарксЦитата:
очередное сомнение
Карл, не Шон.Сомневаюсь.Цитата:
В этом случае момент отгрузки - есть момент возникновения налоговой базы по НДС, так?
Сомневаюсь.Цитата:
это все равно, что заранее навыписывать счетов-фактур на все предстоящие поставки вперед на год)
А еще есть дурацкая проблема указания гтд.
Вовсе это не следует из письма Минфина, а следует как раз то, что первый документ отгрузки - это как раз документ, по которому происходит отгрузка товара комиссионеру. Вопрос даже не в этом. Все сейчас говорят о том, что на этот счет должны быть дополнительные разъяснения Минфина. А пока организация должна самостоятельно оценить налоговые риски и принять решение - начислять ей НДС в момент отгрузки комиссионеру или нет. По смыслу писем ФНС и Минфина - нужно начислять. Только вот непонятно кому выписывать счет фактуру в этом случае. ведь комиссионер конечным покупателем не является.
то есть комиссионер = покупателю? :o
Мдаа, а еще ругаем Минфин и еже с ним.
Еще раз читаем цитату: "Учитывая изложенное, при ПЕРЕДАЧЕ товаров КОМИССИНЕРУ у КОМИТЕНТА датой отгрузки товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на ИХ ПОКУПАТЕЛЯ (заказчика), перевозчика (организацию связи)".
Может стоит почитать в таком случае ГК о договоре комиссии, и понять наконец, что КОМИССИОНЕР в договоре комиссии никак не является ПОКУПАТЕЛЕМ.
:no:
вот именно!!!!! А как только становится ясен сей момент, то отпадают и все вопросы.Цитата:
Может стоит почитать в таком случае ГК о договоре комиссии, и понять наконец, что КОМИССИОНЕР в договоре комиссии никак не является ПОКУПАТЕЛЕМ.
Да чего уж проще-то?Цитата:
Сообщение от Andyko
Действительно. А если еще не пытаться связывать момент выписывания счет фактуры с моментом возникновения налоговой базы...Цитата:
Да чего уж проще-то?
Не пытайтесь, а то сомнения до смерти замучают.:(Цитата:
Сообщение от Andyko
Как же не пытаться! Ведь НДС просто так не начислишь! Счет- фактура требуется. А по-поводу письма... Да, комиссионер покупателем не является, но для целей исчисления НДС с 01.01.06 похоже это теперь не имеет значения. И дело здесь не только в этом письме Минфина (хотя там тоже написано: "...покупателю (ЗАКАЗЧИКУ)". Очень легко комиссионера переквалифицировать в заказчика - ведь заказывает то товары комиссионер.Цитата:
Сообщение от Andyko
Ну, блин, вы даете, дамы и господа... Комиссионер и заказчик - это вообще из разных опер. Заказчик возникает там, где есть работы и услуги. А назвать покупателем комиссионера язык не повернется даже у заклятого налорга...ИМХО
Тем не менее почитайте здесь:http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=cqw&id=198. Особенно радует, что официальная позиция еще не выработана.
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
1. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ).
Комиссионер не является покупателем товара по отношению к комитенту.
В журнале "Главбух" №7 за 2006 год была статья "Как платить налоги по комиссионным сделкам в 2006 году". К сожалению, в К+ у меня нет базы по периодике.
Действительно :)Цитата:
Особенно радует, что официальная позиция еще не выработана.
Видимо, предыдущие ответы не следует считать официальной позицией :)
Не знаю, что Вы имеете в виду под предыдущими ответами. Четкого нормативного документа, где было бы написано, что НДС в таких случаях начислять не нужно, я пока не увидел. Ссылаются на ст. 168 НК. Но есть ведь и ст. 167. Конечно, по смыслу Вы правы - не нужно начислять НДС по таким операциям, но по извращенной логике наших законодателей может быть все что угодно. И не зря в ответах на запросы по этой теме консультанты оговариваются, что фирма сама должна просчитать налоговые риски и т.п.
Не удивлюсь, если все-таки (когда Минфин наконец разродится внятными разъяснениями) выяснится, что НДС по такого рода операциям начислять все-таки нужно.
Аноним, а я ведь это... согласился с:) И с этим соглашусь:Цитата:
Особенно радует
Под предыдущими имел в виду уже опубликованные в этой ветке. Кстати, одно из них позже, чем Ваше.На два дня.Цитата:
Не удивлюсь
Это случайно не то, где про лом металлов?
А вот еще свежая статья, выложенная на этом сайте:http://klerk.ru/articles/?47235. Правда там речь не совсем о нашей теме, но в примере автор вскользь упоминает о моменте исчисления НДС у комитента. По его мнению это должно происходить в момент отгрузки комиссионером товаров покупателю (что логично).
P.S. Наверное автор не читал то преслувутое письмо Минфина...
И что Вас смущает в сч. 167 НК?Цитата:
Сообщение от Аноним
"В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав." Подозреваю, что это разгадка :-) (См. письмо в начале ветки)
Передача товара комитентом комиссионеру не реализация, передачи права собственности не происходит. Зачем с/ф? А сообщать номер ГТД можно любым, утвержденным в организации способом.
Эх, если бы все было так просто! Эти пункты (3,7,11,13-15)ст. 167 НК РФ никак к нашему вопросу не относятся. А по-поводу реализации... Авансы полученные тоже реализацией не являются, однако НДС с них исправно начисляем и платим....
Пункты не относятся, да я и не про них, это просто цитата. Авансы, конечно, не реализация, но все же с ней связаны. Передача же товара комиссионеру - не реализация ни в каком случае. Этот товар даже учитывается на забаланс. счете и не является имуществом комиссионера.
Простите, но и авансы это не реализация ни при каких обстоятельствах... А на счет связи с реализацией, так и здесь можно сказать, что передача товара комиссионеру тоже связана с реализацией (для чего же еще передаем?)
Кстати, тут наткнулся на еще одну консультацию, по-поводу права собственности:
Вопрос: Надо ли начислять НДС при отгрузке товара, право собственности на который переходит только после оплаты?
Ответ: С 01.01.2006 согласно п. п. 1, 14 ст. 167 Налогового кодекса РФ все налогоплательщики должны начислять НДС на дату отгрузки реализуемых товаров.
Таким образом, если товар отгружен покупателю, но право собственности на него еще не перешло и в бухучете стоимость товара списана в дебет счета 45 "Товары отгруженные", то на момент отгрузки необходимо исчислить НДС к уплате в бюджет. В том числе это касается и ситуации, когда в договоре по соглашению сторон прописано, что право собственности на товар переходит к покупателю только после оплаты товара.
Правомерность этой позиции подтверждается и тем, что в п. 4 ст. 166 НК РФ, устанавливающей порядок исчисления НДС, произошло изменение, согласно которому возникновение обязанности по исчислению налога поставлено в зависимость не от даты реализации (как это было до 01.01.2006), а от момента определения налоговой базы.
Следует отметить, что такой подход оспаривается некоторыми специалистами на основании того, что объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров на территории РФ (ст. 146 НК РФ), которая считается осуществленной после передачи права собственности (ст. 39 НК РФ).
Однако отметим, что и до 01.01.2006 были споры между налоговыми органами и налогоплательщиками, определявшими налоговую базу по методу отгрузки и пытавшимися отстоять свое право уплачивать НДС после перехода права собственности на реализованный товар, однако суды занимали сторону налоговых органов (Постановления ФАС ДВО от 16.01.2003 N Ф03-А51/02-2/2813; ФАС ПО от 20.02.2001 N А55-9730/00-8). Суды, в частности, указывали на то, что при решении вопроса о моменте начисления НДС нельзя применять только положения ст. 39 НК РФ, дающей общее понятие реализации, - надо учитывать специальные нормы о реализации и моменте определения налоговой базы применительно к НДС, содержащиеся в ст. 167 НК РФ.
А.В.Рымкевич
Издательство "Главная книга"
24.01.2006
Ну... авансы при исчислении НДС - вообще забавная тема, сто раз обсуждаемая и - ничего, все вопросы - к законодателям.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ст.996 п.1 ГК: "Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента ... являются собственностью последнего".
ИМХО, Вы усложняете. Зачем? Мало ли, что на каком-то семинаре кто-то что-то сказал?
См. предыдущий пост с очередной консультацией. А сыр-бор то разгорелся не после семинара (я на нем не был и тему эту открыл не я), а после письма Минфина.
Пардон.
Что-то мне кажется, "сыр-бор" на пустом месте. Сейчас совершенно нет времени лазить по НК и выписывать пункты и статьи (а иначе смысла нет писать что-либо). Но при беглом просмотре ветки - все, что нужно - уже сказано, надо лишь не измышлять сущностей сверх необходимого.
Сколько людей - столько и мнений. Просто у Вас наверное нет такой ситуации, поэтому Вам кажется это не важным. Повторюсь, сказано много, но все это только слова, четкой ссылки на нормативный документ нет.
все неясности в пользу налогоплательщика
Кстати, вот еще статья с этого сайта: http://klerk.ru/articles/?47293. По-моему там все ясно - отгрузил - начисли НДС (и не важно кому отгрузил)
А отгрузил свой товар для того, что положить на чужой склад (на хранение) - тоже НДС начислить?Цитата:
отгрузил - начисли НДС (и не важно кому отгрузил)
нет. См. ст.167 п.7Цитата:
А отгрузил свой товар для того, что положить на чужой склад (на хранение) - тоже НДС начислить?
