проблема с работником и его увольнением. Помогите!!!

Во-первых Alexis1984 -если так рассуждать как Вы, то у нас скоро будет как во Франции куча люмпенов и лодырей-студентов, которые будут сидеть на шее у среднего класса свесив ноги и диктовать свои условия. Работать надо! Мы с человеком по честному договраивались обо всем на берегу и по честному ему платили все до копейки как обещали. А с Вашей точки зрения права есть только у "Работников" - которые может быть и занимаются только тем, что халяву по жизни ищут.
Спасибо всем остальным за дельные советы и поддержку.

Вы меня извините?!
просто детский лепет, слова к делу не пришьешь, Вы сами попали в яму которую себе благополучно и подготовили.
Думаю здесь есть и плюсы, по крайней мере другие бухгалтера будут на Вашем "опыте" умнее!

Да я не веду речь о том какие мы хорошие и умные. Да, сами себе проблему создали и получаем, то что получаем. Мое обращение на форум было связано с просьбой получить совет как выйти из этой ситуации с минимальными потерями. Сейчас мы хотим подождать неделю и посмотреть, что будет предпринимать "товарищ", потом будем решать вопрос об увольнении. Мои эмоции просто связаны с тем, что этот человек повел себя так как будто мы его кинули на кучу денег и нагло себя ведет, пытаясь нас запугивать.

Да все это понятно.
и Ваши эмоции здесь только навредят.
Вы приняли правильное решение (подождть недельку), только все таки подготовьте пару- тройку приказов, и актов о невыходе и т.д.
но лучше расстаться полюбовно:)
Удачи!

Спасибо!
Полюбовно расстаться не получается т.к. парень хочет чтобы мы с ним задним числом трудовой договр заключили и запись в трудовой сделали. какрьеру он таким образом хочет начать делать (ему 23 года, только после института). А как я все это буду делать - а потом у меня опять проблемы будут, налоги то ранее не начислялись. То есть я не могу ничего сделать задним числом. Мы как и договаривались после испытательного срока подписали ему трудовой договр со 2 мая, но ему это не надо и тут началось - вы меня обманули и т.д. и т.п.

А, что за проблемы?! Официально до 2 мая он нигде не прошел?, если не ошибаюсь?Ради бога трудовая у Вас?, сделайте запись тем более что договор от 2 го числа подписан обееми сторонами, оснований достаточно на принятие от 2го мая!
О записях в трудовой задним числом а тем более начислении зарплаты,
и налогов не может идти и речи.
В 23г парнишка Вас берет на испуг???
Вероятно в какой то момент Вы сами дали маху, проанализируйте ситуацию.

До 2-го мая в январе мы с ним подписали договор возмездного оказания услуг физ лицом, но естественно никто не думал, что парень окажется до такой степени ушлый и по договору вземздного оказания услуг налоги мы не платили. Но договор то у него тот есть. После того как срок его действия закончился мы 1,5 месяца ничего с ним не подписывали т.к. хотели, чтобы он сделал регистрацию в Москве (он из Смоленской области). Когда он сделал регистрацию мы подписали (вернее дали ему подписанный нами) трудовой договор от 2 мая и вот тут ему не понравилось и все началось. Как только он начал выступать, мы ему на словах предложили расстаться полюбовно, он отказался, начал рава качать и угрожать труд инспекцией, налоговой и ОБЭПОМ. Просто сейчас мы не знаем как он себя поведет дальше. А нам не хочется, чтобы он первым договором махал везде - понятно, что к нам могут быть вопросы.

Конечно всех тонкостей, здесь на форуме вы не раскрываете.
Но, что криминального в договоре возмездного ок.услуг?!
Повторюсь не скупитесь на приказы и акты, покажите ему их объясните,
что в дальнейшем ему светит увольнение по статье.
в общем действуйте его же методами.
Есть масса статей как правильно уволить сотрудника не теряйте времени
почитайте!

[QUOTE=Natella]До 2-го мая в январе мы с ним подписали договор возмездного оказания услуг физ лицом, но естественно никто не думал, что парень окажется до такой степени ушлый и по договору вземздного оказания услуг налоги мы не платили. Но договор то у него тот есть. После того как срок его действия закончился мы 1,5 месяца ничего с ним не подписывали т.к. хотели, чтобы он сделал регистрацию в Москве (он из Смоленской области).

Добрый вечер! А функции по трудовому договору и по гражданско-правовому договору одинаковые? Если да, то пожалуй эти 1,5 месяца автоматически попадут под трудовые отношения, т.к. он фактически приступил к работе ранее 2 мая. Если они разные, то как он докажет, что новые критерии и обязанности совпадают с обязательствами в гражданско-правовом договоре?

К сожалению да функции по г-п договору и трудовому практически одинаковые. Г-п договор у нас был подписан на 2 месяца (с января по март) без какой либо пролонгации. Далее он работал по умолчанию, потому как мы говорили о том, что он должен получить регистрацию в Москве, он тянул с этим 2 месяца, потом сделал и мы подписали трудовой договор со 2 мая. Т.е. между двумя договорами перерыв в 2 месяца без договорных отношений. Он предоставлял отчеты о проделанной работе без подписей, просто по эл. почте. Деньги он получал и мы с него брали расписку, у него на руках никаких подписанных нами документов о том, что ему выплачены деньги нет. Когда мы подписали 2 мая трудовой договор - моя промашка- я отдала ему уже подписанный экземпляр, он начал возмущаться и говорить, что ему нужно запись в трудовой задним числом. Но мы ЗП то не начисляли официально, и подоходный не платили и ЕСН естественно тоже, как мы можем задним числом с ним все подписывать? Вобщем после серии его звонков и угроз расправой мы ему на словах по телефону сказали, что давай расставаться и нам такие работники не нужны, можешь не работать. Но заявление об увольнении он не написал и фактически сейчас считается работником - так как договор то он подписал (от 2 мая), но на работу не ходит. Здесь меня народ пугает тем, что он предъявит больничный и все, но это же тоже можно проверить. В общем такая вот история, сейчас ждем обьявится он или нет и думаем начинать ли нам с ним контактировать или так и ждать неизвестно чего. штрафы меня в кодексе об административных нарушениях настолько впечатлили, что плохо до сих пор.

el-maric, ну-ну, уволить человека не так просто, он пойдет в суд, а суды у нас в большинстве случаев на стороне работника. И более того этот "договор" легко признать трудовым в суде.

Natella, я рассуждаю с точки зрения того как поступил бы я :-) "По-честному договаривались" - эти времена прошли. А если в налоговую стуканет - Вас 100% ждет штраф. Больничный я Вам писал проверить Вы проверите, но он будет НАСТОЯЩИЙ просто болезнь будет выдуманная (я уже писал - грипп например) Ну проверите Вы его и что дальше??? Врачу даст 1000 рубчиков с их з/п врач этот больничный выпишет без проблем еще и сам болячку подходящую придумает - обострение язвенной болезни. Насчет штрафов: Вы еще в налоговый кодекс загляните, статью 123 например :-)))

el-maric, уволить то его по статье можно хоть сейчас, но вот если он в суд пойдет - попробуй доказать что "ты не верблюд" :cool:

el-maric, при увольнении за прогул, если Вы не возьмете письменные объяснения - через суд можно легко восстановиться.

К сожалению да функции по г-п договору и трудовому практически одинаковые. Г-п договор у нас был подписан на 2 месяца (с января по март) без какой либо пролонгации. Далее он работал по умолчанию, потому как мы говорили о том, что он должен получить регистрацию в Москве, он тянул с этим 2 месяца, потом сделал и мы подписали трудовой договор со 2 мая. Т.е. между двумя договорами перерыв в 2 месяца без договорных отношений. Он предоставлял отчеты о проделанной работе без подписей, просто по эл. почте. Деньги он получал и мы с него брали расписку, у него на руках никаких подписанных нами документов о том, что ему выплачены деньги нет.

А как Вам ст. 67 ТК:Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе.

Последний вариант действий, который мы опишем в данной статье, с юридической точки зрения не совсем правильный. Поэтому мы не будем брать на себя моральную ответственность и советовать использовать его (в отличие от четырех способов, изложенных выше). На практике его применяют, и мы не можем умолчать о нем. Данный вариант действий позволяет решить проблемы, связанные со штатным расписанием, не нарушая при этом грубо прав работника.
После исчезновения сотрубника составляется акт о его отсутствии на работе. Затем по месту регистрации и фактическому месту жительства, указанному в личной карточке Т–2, высылаются письма (чем больше — тем лучше) с уведомлениями о вручении и просьбами явиться в отдел кадров или иным образом связаться с организацией для объяснения причины своего отсутствия. Факт направления писем фиксируется в журнале отправки корреспонденции. Если нет возможности сделать описи содержимого писем, их заверенные ксерокопии лучше хранить в отделе кадров (например, в личном деле сотрудника). Спустя определенный промежуток времени при отсутствии вестей от работника издается приказ о его увольнении за прогул. Строго говоря, этот приказ не имеет юридической силы (ведь мы не можем уволить сотрудника, не запросив лично у него объяснительную). Безусловно, приказу надо присвоить некий индекс, чтобы в случае появления в организации пропавшего сотрудника документ можно было изъять. Поэтому ни в коем случае после подписания приказа нельзя вносить запись об увольнении в трудовую книжку!
Совершение подобных действий позволяет освободить место в штатном расписании и принять на постоянную основу другого сотрудника. Когда в один прекрасный день потенциальный прогульщик появится в отделе кадров и выяснится, что он действительно отсутствовал по неуважительным причинам, вы возьмете с него объяснительную (или составите акт об отказе ее дать), изымите старый приказ и издадите новый, датированный тем числом, когда прогульщик «материализовался» перед вами. Однако проблемы начнутся, если обнаружится, что причины исчезновения — уважительные. Тогда вам все равно придется вводить новую должность в штатное расписание. Ведь вы не можете уволить ни данного работника, ни того, который, формально его заменяя, с юридической точки зрения был принят постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от Natella

Спасибо!
Полюбовно расстаться не получается т.к. парень хочет чтобы мы с ним задним числом трудовой договр заключили и запись в трудовой сделали. какрьеру он таким образом хочет начать делать (ему 23 года, только после института). А как я все это буду делать - а потом у меня опять проблемы будут, налоги то ранее не начислялись. То есть я не могу ничего сделать задним числом. Мы как и договаривались после испытательного срока подписали ему трудовой договр со 2 мая, но ему это не надо и тут началось - вы меня обманули и т.д. и т.п.

---

У нас тоже был такой случай, работник стажировался у нас месяц потом еще месяц через день брал БС и решал собственные проблемы, а через два месяца сказал что его эта работа не устраивает и пришел в бухгалтерию за расчетом. Т.к. трудовой договор на период стажировки не заключался, потом ему БС мешали в ОК дойти и подписать его, он потребовал заключить с ним договор двумя месяцами ранее, чтоб "стаж не прерывался". И тоже угрозы труд. инспекцией (у него там похоже кто-то работает) налоговой и т.д. Мне удалось разойтись с ним полюбовно договор нам пришлось заключить задним числом, только при условии, что он напишет заявление на месяц на БС - нет ЗП, нет налогов, зато СТАЖ!!! ему сохранили.

Ужас какой-то!!!
А что нельзя придумать три выговора и уволить за систематическое нарушение трудовой дисциплины?
Должностная инструкция у него есть?
Можно аттестацию провести и уволить за несоответствие занимаемой должности ( должностные всегда пишутся на идеального работники и никем обычно не исполняются на 100 %). А неявку на атестацию оформить нарушение трудовой дисциплины опять же.
ну, а хочет болеть полгода- пусть болеет, после этого в нормальной конторе ему вообще ничего не светит- хроники никому не нужны.

Young Love, придумать то можно, но вот если они придуманные или надуманные то в суде их легко можно оспорить.
Хроники никому не нужны - Вы это только никому не говорите, засудят, это дискриминация называется.

Господа! Я вот подумала, а можно начислить ему ЗП и уплатить налоги задним числом, то есть с января с момента подписания с ним договора о возмездном оказании услуг? если вы говорите, что его могут признать трудовым т.к. совпадают обязанности по нему и трудовому договору? И сделать ему запись в трудовой с января хрен с ним и уволить его в мае, если согласитя по собственному, а если нет, то запросить у него объяснительную об отсутсвии на рабочем месте? Если предъявит больничный - то сколько он может болеть? Пол-года - год? Пусть идет на инвалидность.... И провести проверку на соответствие занимаемой должности согласно должностной инструкции. Он естественно те максимальные задачи, которые перед ним ставились не выполнял.

Болеть может пока не выздоровеет, бывали случаи люди по полгода "болели", аттестация - это всего фигня, легко оспорить, его надо аккуратненько подвести под "собственное желание" :D

А все же ЗП задним то числом начислить можно? и налоги уплатить? Я просто хочу выстроить определенную линию поведения, чтобы начать с нашим товарищем переговоры. Мы готовы ему предложить трудовой договор с записью в ттрудовой с января по май и с увольнением по собственному желанию. Меня теперь волнует начисление ЗП и налоги за прошедший период.
А возможно, если мы с ним договариваемся о таких условиях, а сами потом все эти данные (договор, заявление и т.д.) убираем из документов фирмы, как будто ничего не было, ну конечно по прошествии какого-то времени. А он пусть довольствуется трудовой, хотя если он будет устраиваться на новую работу, потребуют справку о доходах - да?

послушайте, вот я прочитал всю это дискуссию о страданиях работодателя, и сделал единственный вывод, ИМХО конечно - дайте ему в морду, с разворота.

Никуда он жаловаться не пойдет, не тот человек.

Тримм, :D :D :D :D :D

Тримм, я бы рада так думать и шеф мне говорит, что реально этот товарищ никуда не пойдет. Но где гарантии, а хочется уже успокоиться и вытащить эту занозу.
Не могу никак стратегию переговоров с ним выстроить или еще подождать? Или действительно сделать то, что писала в предыдущем послании (правда под Анонимом получилось).

Очень похожая была ситуация, только у него был сын из отдела проверки ККТ и другой мотив для получения стажа. Почти год угроз и разбирательств.Директор согласился на его условия, потом сам лично обзванивал всех приятелей по бизнесу- точно знаю, что скандалист не может устроиться.

Цитата:

---

все же ЗП задним то числом начислить можно? и налоги уплатить?

---

Признаюсь, как я вышла из этой ситуации- по собственному желанию, задним числом "уволился" работающий пенсионер, и все начисления были переделаны на этого гада.

Цитата:

---

А что нельзя придумать три выговора и уволить за систематическое нарушение трудовой дисциплины

---

Практически, без суда, такие записи в трудовой не проходят.

Natella, почитайте http://www.klerk.ru/law/?49651

Значит можно задним числом начислить ЗП?! и налоги уплатить за это наверное не сильно пытать будут. Просто мне кажется это меньшие проблемы, только бы он согласился уволится по собственному. Но шеф мне предлагает пока еще подождать.

Alexis 1984 спасибо, картридж принесут, распечатаю и прочитаю. единственный плюс в этой ситуации - получу массу знаний, которые бы вряд ли стала приобретать не столкнись с такой ситуацией.

По тексту все скромно умалчивали, был ли в трудовом договоре прописана сумма з/платы, а это в данном случае имеет большое значение, в т.ч. , при расчете при расчете среднего заработка.

Т.к. молодой человек не имел работы (по трудовой) его средний заработок будет минимален.

В связи с этим, во избежании проблем с ОБЭПом и налоговой, куда он собирается обратится, увольте его по сокращению штата, выплатите максимум 2 оклада и больше никаких проблем.

PS. Интересно, как имея брата в органах можно не оформить регистрацию?!?!?!