Тайно подрабатывающий сотрудник.

Цитата:

---

Исходное сообщение *Olka*
2Дмитрий:

а давайте рассмотрим такой вариант,

---

так , давайте по порядку, вариантов может быть масса, но принцип один - мне не нужен работник. который работает еще и на кого-то другого , или на себя если приэтом:
1.он оказывает улуги аналогичные тем , которые оказывает фирма. и тому же кругу заказчиков ( здесь могут быть исключения, например если обращается клиент и просит выполнить работу на 3 рубля, а для фирмы такой объем просто не выгоден, и посылать его не желательно. я сам поговорю со своими сотрудниками и предложу им подхалтурить, может быть даже разрешу в рабочее время)
2. Мне вообще не нужен сотрудник у которого прироботки на стороне - норма. поскольку тогда он становится менее материально зависим и менее управляем ( извините за цинизм). в таком варианте мне проще заключить с ним договор как с ПБЮЛом - в этом случае ответственность определяется договором

Кроме того мне ВЫГОДНО, что бы отработав 8 часов сотрудник отдыхал, а не бегал по халтурам .

А желание заработать побольше есть всегда и у всех и говорить - мне недоплачивают - некорректно - рынок труда , это такой же рынок , как и рынок картошки, и законы на нем такие же

Цитата:

---

так , давайте по порядку, вариантов может быть масса, но принцип один - мне не нужен работник. который работает еще и на кого-то другого , или на себя если приэтом:

---

при всех прочих условиях, он Вам нужен? админа компании, как и бухгалтера, можно для простоты назвать обслуживающим персоналом, т.е. они выполняют свои функции в компании, помогая ей получать свою прибыль. Как вам такое сочетание работы-приработка: у вас человек администрит сетку, а подрабывает созданием сайтов, но в нерабочее время и на корпоративной оргтехнике? Бухгалтер, кстати, тоже может сайты рисовать ;)

Цитата:

---

( здесь могут быть исключения, например если обращается клиент и просит выполнить работу на 3 рубля, а для фирмы такой объем просто не выгоден, и посылать его не желательно. я сам поговорю со своими сотрудниками и предложу им подхалтурить, может быть даже разрешу в рабочее время)

---

та же двойная мораль :( в следующий раз Ваши сотрудники возьмут работу на 4 рубля и не поставят Вас в известность, а потом наберут обороты. Ага?

Цитата:

---

Мне вообще не нужен сотрудник у которого прироботки на стороне - норма.

---

а они могут и не быть нормой, я, например, взялась бы за "левый" баланс просто из интереса и для общего развития.

Слишком честным быть - быть бедным. Не хочу.

Если фирма прекрасно относится к своим сотрудникам, использует все виды мотивации, то сотрудник не будет делать вреда фирме. Я сама до недавнего времени была не прочь подработать, но вскоре пересмотрела свое отношение к фирме и прекратила все подработки.

"Слишком честный" - это круто...

[QUOTE]Исходное сообщение *Olka*
[B]



та же двойная мораль :( в следующий раз Ваши сотрудники возьмут работу на 4 рубля и не поставят Вас в известность, а потом наберут обороты. Ага?

Не возьмут - у них зарплата хорошая ( потерять будет очень больно)
Это не двойная и вообще не мораль, а управленьческое решения, извините за менторский тон, но это ответственность администрации, лдин пример. толькочто закончил переговоры с руководителем одной известной ( в узких кругах) производственной компании - им нужны наши услуги. но на сумму всего тысячь 200 рублей. по этому виду услуг объем для нас неприемлимо низкий ( наша прибыль составит есть ноль целых, и совсем ноль десятых ,и что делать? поднчть цены - обидится,отшить не могу в следующий раз объем будет 3 миллиона, соответственно ищу решение ДЛЯ НИХ!!! а не для себя, И за это решения отвечаю я ( мне по штату положено держать ответ перед акционерами)

Вот лозунг родился " демократия и бизнес две вещи несовместные", поясню принимать решение должен тот .кто за него РЕАЛЬНО отвенчать будет

И не надо про специфику сисадмин . там или сантехник.



]

Я не против, если мои бухгалтера для личных целей что-то распечатают из ин-та, или что-то отксерят. Так как в бухгалтерии одни женщины(у всех дети), я так же не против телефонных звонков.
Ещё не разу за 7 лет работы в этой фирме, я не получила отказа от своих подчиненных остаться сверхурочно. Всё работает как часы, без сбоя, без ошибок. Девчонки молодцы. Тьфу-тьфу!!
Атмосфера на работе замечательная.
Если надо, то даже из отпуска люди приходят. Нет "липовых" больничных. Вот, сейчас моя зам. пришла с жуткой ангиной. Не смогла выгнать её домой (сидит доделывает отчет).
Ситуация у каждого в жизни бывает разная. Допустим срочно нужны деньги на покупку чего-либо. И где их взять? И считать преступлением, подработку сотрудника в другом месте, я думаю, что не стоит.

ну деньги всегда нужны ;) на квартиру, машину, родителям помогать и т.д. и т.п.

*Olka*

Тут вопрос в другом состоит !
Вот вы кем работаете ? Попробую пример на вашей должности привести !

Дмитрий

Ну если он получил лишнего дохода 100 рублей - то это проститься ! Но если человек начинает "подбирать" под себя клиентов ! То тут уж нагоняй по полной !

Fosihas

Всех денег не раработаешь !

Про ИТ - все зависит от человека, если он понимает, что фирма ему не обязана, как и он ей (хотя спорный вопрос) - то все хорошо ! Если нет - гуд бай !

Да нет у нас уважения к чужой собственности и нескоро еще будет. Должно смениться несколько поколений, чтобы забыть, что мы когда-то были в равных условиях и воровали только у государства, чем явно гордились. Теперь воруем друг у друга и тоже не считаем это большим грехом.

Как не прискорбно, но Аноним прав !!!
Должно поменяться не одно поколение, а вполне возможно, и не один десяток поколений, пока народ поймет, что воруют, то они у себя же !

Вот я готовлю увольнение человека "За систематическое нарушение правил работы на фирме" - просто он уже совсем "закушался" с воровством...
Один раз - закрыл глаза !
Второй - сказал, что так не хорошо !
Третий - надоело, сказал, что уволю к чертям ! Тут оправдания, просьбы... простил, понял - оставил !
...
N-ый - увольняю в понедельник !

А на чем попался, на "уводе" мелкого клиента (20 долларов - зажал !) - копейки, но как оказалось не первый раз...

А что прикажете делать ???

2Aquad:

я? хм... бухгалтером работаю ;) "главным", ну в смысле единственным в организации...

*Olka*
Вот видите - специфика разная !!!

Вы же не можете (хотя теор. и практически пожалуйста) продать товар или оказать услугу обходя фирму !!!
По крайней мере, это значительно труднее чем у нас !

А распечатку документов личного характера (дипломов, курсовых и прочего) я лично позволяю, не такие большие деньги, что бы из-за них рожи строить !

А деньги нужны всем, кто спорит - другое способ их добывания !!!
Воровать ни есть хорошо ! ИМХО.

но я могу использовать корпоративную оргтехнику для зарабатывания денег ;) от этого я и отталкивалась в своем первом посте!
главное, чтобы от этого не страдала основная работа, как мне кажется.

*Olka*

Вы будете печать доллары на корпоративном ксероксе ???

Если уж совсем придираться, то любая "левая" работа наносит вред фирме (расход картриджа, время сотрудника и прочее)...
Но он может быть ощутимым для начальства, может и нет !
Или я не прав ???

Цитата:

---

Исходное сообщение *Olka*
но я могу использовать корпоративную оргтехнику для зарабатывания денег ;) от этого я и отталкивалась в своем первом посте!
главное, чтобы от этого не страдала основная работа, как мне кажется.

---

Ага, я значит . заплатил, за оргтехнику,за мебель, ( стул помягче - самому главному , единственному , и потому любимому буху), заплатил, за подписку на проф литературу, за софт и все прочее,вроде оплаты семинаров , а мой любимый бух сидя в оплаченном мной офисе. делает работу соседу ( хорошо еще если , не конкуренту), - зарплата маловата? ну да конечно соседу -то не приходиться платить . за все выше перечисленное, Ну -ка подсчитайтека все накладные. - так вот все это у меня УКРАДЕНО дважды. первый раз потому, что взято без спросу (помоему это как раз и называется воровство) а второй раз,потому что делает меня менне конкурентоспособным посравненнию с соседом .( в данном случае с соседом абстракатным - тем кто , как мой то же обеспечен бухучетом на халяву - одна зарплата ,да и та маленькая за халтуру же платит а не за основную работу,

Или что " если от многого взять немножко - это не кража а просто дележка"???

.

Цитата:

---

Воровство, не зависимо от того как это называть.

---

Получается так, работнику платят за его работу - 8 часов, если он ходит в туалет или пьет кофе в рабочее время - это воровство, т.к. это время оплачивается работодателем.
Считаю абсурдным говорить о воровстве, это вопрос морали.

Дмитрий
При таких рассуждениях, надо быть или ПБОЮЛ или свою семью делать своими работниками (будут др. проблемы) - тогда воровства точно не будет.
Наемный работник никогда не будет относится к чужому имуществу как к своему.

Oscull
Я не согласна с Вами. Наемный работник должен относиться к чужому имуществу как к чужому. Соответственно - "не укради". Это просто характеризует порядочность данного работника.
А Дмитрий, на мой взгляд, ведет дискуссию чисто теоретически (даже идеалистически), думаю, на практике он не так категоричен. Хотя я во многом с ним согласна.

Кира
Вопрос о порядочности - это вопрос морали. С моральной частью данной проблемы я согласен, просто практически этого добиться ИМХО не возможно!

OSCULL
Я при своихъ рассуждениях, тем не менее директор, и никаких конфликтов с сотрудниками на данную тему у меня нет
И что значит " не возможно добиться" - возможно - было бы желание.
КИРА
В определенной степени - это теория , но очень близка к практике, я не монстр, и спониманием отношусь к человеческим слабостям.
Вообще говоря если мои сотрудники подрабатывают, да еще тайно. то "не все в порядке в датском королевстве" Конечно возможна и такая модель поведения руководителя : "я плачу вам мало , но даю возможность подработать" может быть в каких -то сфкрах это и будет работать, но если вы хотите иметь хороший сплоченный коллектив( если это нужно для достижения поставленных задачь) то не думаю , что это будет работать, Мне по душе другая модель - " лаяльность за лояльность"

Цитата:

---

Исходное сообщение Oscull

Получается так, работнику платят за его работу - 8 часов, если он ходит в туалет или пьет кофе в рабочее время - это воровство, т.к. это время оплачивается работодателем.

---

Вы не утрируете, Вы пытаетесь передергивать. Но, я надеюсь, в институте Вы проходили организацию труда, и помните о зарубежном опыте в этих вопросах. Я помню не точно, что-то типа, синяя дорожка - в туалет - 10 мин в день, красная по производственным вопросам, желтая - технический перерыв - 20 минут в день. В фильмах Вы видите прозрачные стены в офисах, низкие перегородки, видеокамеры над рабочими местами. Это не мечта, это реальность.
Возможно, Вам бы подошел ответ: "Здесь Россия, здесь все воруют"?

to Кира Я согласен с Вашей оценкой «чужое значит чужое». И не согласен с Вашей оценкой взгляда Дмитрия. Мы каждый излагаем свое видение данной проблемы, то к чему мы стремимся или одобряем, нашу цель на данном участке человеческих отношений. Не всегда желания совпадают с возможностями, но если я решил, то я к этому иду. И, как я понимаю, Дмитрий также. Если кто-то считает что воровство, возможно, то это не значит, что он сам ворует. Он просто считает это нормальным. Это его точка зрения.

Люди разные, у каждого свое мнение. И каждое чужое мнение для меня ценно. Потому что оно чужое.

Господа, а Вам видимо ваша работа нравится именно за то, что можно "поувольнять"? Или это мечты о такой работе?

Уважаемый Edd, нам нравится наша работа за ВСЕ!
В том числе и за то, что можно выбирать;)

Цитата:

---

Господа, а Вам видимо ваша работа нравится именно за то, что можно "поувольнять"?

---

Ни один здравомыслящий руководитель не уволит сотрудника "просто так". Но есть границы, за которые нельзя переходить. Эти границы определяются работодателем. Иногда единолично, иногда в соответствии с уже сложившимися правилами, иногда вместе с работником. И если работодатель неприемлет подработку или использование собственного оборудования для нерабочих целей, это нужно уважать. Не нравится - не работай! Но нарушать договоренности нельзя.

Цитата:

---

Исходное сообщение Edd
Господа, а Вам видимо ваша работа нравится именно за то, что можно "поувольнять"? Или это мечты о такой работе?

---

Если Вам не трудно, укажите, пожалуйста, из каких слов и кого именно Вы сделали такие выводы? Какие именно слова, фразы создали у Вас такое впечатление. И почему.
P.S. В связи с тем, что в данном форуме мне несколько раз пришлось ошибиться в английских никнеймах и я разговаривал с женщинами, как с мужчинами, а в вашем профайле я не нашел даже номера ICQ или ссылки на какие-либо источники позволяющие точно определиться в разговоре с Вами, сразу предупрежу, что от «слабых женщин» я не требую конкретных ответов, они всегда правы и прекрасны, даже когда аргументируют общим настроением или просто говорят что и так ясно. Из тона Вашего поста у меня сложилось определенное впечатление, и я рассчитываю на предельно конкретный ответ. Если я ошибся, заранее прошу прощения.

Цитата:

---

«слабых женщин

---

звучит как умалишенных. Сорри за офтопик.

По моему мнению данный вопрос должен обговариваться при приеме на работу, либо внутренними нормативными документами.
Не нравится - не работай.
Лично я по мелочам обычно закрываю глаза. Но был свидетелем когда люди используя мат. базу своего предприятия, вообще забывали о своих прямых обязанностях и вспоминали о родном предприятии только в день зарплаты, да ещё обижались за её малые размеры, а то и круче, раскручивались и рождалась ещё одна конкуриющая фирма. Конкуренция дело хорошое, но не плодить же её самому.
Я работал в филиале одного московского торгового дома, там в Правилах был прямой запрет подработки или предпринимательства без "высочайшего соизволения" для всех топ-менеджеров, а директор пригрозил выгнать того торгпреда, который устроится ещё куда-нибудь. И я с этими правилами согласен.

Кира
Прошу прощения за неточное выражение, я имел в виду беречь чужое имущество как свое.
RedBrandt
Да, я намеренно передергиваю, что бы видно было до какого абсурда можно дойти в борьбе с воровством. К сожалению в моем ВУЗе такого замечательного предмета не было :( В таких предприятиях как вы указали я не работал, не знаю может это даже и лучше ;) А мой ответ : Это нормально, если не сказывается на результатах.
Дмитрий
Так как директора частенько сами наемные работники, предлагаю оперировать понятиями собственник и наемный работник. А на счет конфликтов - видимо вы не столь категоричен со своими подчиненными.

На мой взгляд при обсуждении этого вопроса столкнулись два мировозрения.
Западное (американское), где ярко выраженный индивидуализм, частная собственность - святое и неприкосаемое для других.
И наше российско-восточное. Основной принцип, как во времена соцреализма, - все вокруг колхозное , все вокруг мое.
Соответственно, и фирмы ориентирующиеся на западный стиль не приветствуют использование своего служебного положения для непроизводственных целей или, еще хуже, извлечения левого дохода.
На фирмах восточного образца достаточно позволительно использовать свое служебное положение в личных целях.
Грань приличности использования своего положения на всех фирмах разная, точно так же, как и грань перехода личного использования в использование для получения личного дохода.
Поэтому я ответил - Это нормально, если не сказывается на результатах деятельности предприятия.
Нормальность такого положения каждый оценивает сам.
Главное не скатиться до "банального воровства".