Вот такая "радость" для Оренбургских ИП

Цитата:

---

Кстати, есть ли на этом Форуме реальные Индивидуальные предприниматели? А так же работники Индивидуальных предпринимателей? Вот чье мнение я хотел бы услышать, а не мнение теоретиков от юриспруденции

---

Они есть даже в этой ветке.:yes:
А я так к юриспруденции отношения не имею - я бухгалтер, и в хозяйстве у меня три ИПшника.

Цитата:

---

А еще бы я порекомендовал предпринимателям и их правозащитникам УЧИТЬСЯ организовывать ДИАЛОГ с властью любого уровня

---

С нашим государством нельзя играть в азартные игры - у него вся карта крапленая (с) А диалог выливается в "денежный" монолог со стороны предпринимателей.
Предлагаю дискуссию закончить. Пока стороны совсем на личности не перешли.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

... твоя служба проедает бюджетные деньги, т.е. деньги налогоплательщиков, которых, нет сомнения, не хватает практически в любом регионе, в том числе и Вашем.
И ни романтика, ни сотрудничество, тут совершенно ни при чем.

---

Опс...спешу Вас огорчить!
МУ "Регистрационная Палата" находится на ПОЛНОМ хозрасчтете и самоокупаемости! И за все время существования не получила из бюджета НИ КОПЕЙКИ!
И,чтобы обьеспечить БЕСПЛАТНОСТЬ регистрации ТД, а так БЕЗЗАТРАТНОСТЬ этого процесса для нашего бюджета, мы вынуждены зарабатывать деньги на ИНЫХ (платных, необязательных) услугах (в т.ч. услуги по регистрации юридических лиц, консалтинг и т.д), работая в жесткой конкурентной среде! А люди, поверьте, никогда не будут платить за услуги, если они некачественны или бесполезны! Вот так-то,госоподин хороший!
P.S.
сам не люблю людей с психологтей "бюджетополучателя".. а, вернее, "бюджетоотсасывателя"...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Предлагаю дискуссию закончить. Пока стороны совсем на личности не перешли.

---

Согласен. Вечер перестает быть томным.
Все равно, как бы то ни было,-всем огромное спасибо за такое...гм...энергичное участие!:wow:
Благодаря Вам я решил:
1) максимально упростить и облегчить процедуру приема документов (в т.ч. попробовать "экспресс-прием" с выдачей сразу же на руки, т.е. принцип "один раз пришел и все решил")
2)Добровольно объявляю мораторий на полгода на возможные репрессивные меры в адрес предпринимателй (не буду никого "шевелить", "понуждать" и т.д.)
2) Попробую дать право работникам ИП самим сдавать свои трудовые договора для включения в реестр (по принципу "Защити себя сам")
3) При изменении законодательства об архивах, и при принятии нормативных актов во исполнение ТК РФ будем разрабатывать порядок создания и ведения муниципального архива с учетом высказанных здесь конструктивных предложений
Все.
Всем удачи! 8-)
Ухожу изрядно ощипанный, но не побежденный!
Глиссандо ( "Скользящий удар, прием" (итал.))

Цитата:

---

А люди, поверьте, никогда не будут платить за услуги, если они некачественны или бесполезны!

---

Ох, уж эти сказочники! :yes:

Плавали, знаем. Недавний пример, из личного опыта: перерегистрация ИП в 2005 году. Приходишь в налоговую (государственная структура!) - "Надо подписаться на краевую газетку!" - "Не хочу!" - "Не хотите, так... не надо." Казалось бы - ура, вопрос исчерпан? Да, только нового свидетельства пришлось ждать полгода. ;)

По сей день - если сдаешь декларацию лично: "Почему вы до сих пор не подключились к сдаче отчетности через Интернет? Невыгодно? Ладно, будем к вам придираться!" Именно так, ни слова от себя не добавил!

Так что Ваши бесплатные услуги всегда кем-то оплачены, и, как правило, в добровольно-принудительном порядке - ну не умеют у нас иначе, старый советский анекдот про кошку и горчицу ничуть не устарел. :(

Господа, еще раз предлагаю дискуссию закончить.

Тему открываю, потому что у Glissando есть еще один интересный документ (если он, конечно, захочет им поделится).
Прошу стороны менее эмоционально высказываться :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Тему открываю, потому что у Glissando есть еще один интересный документ (если он, конечно, захочет им поделится).
Прошу стороны менее эмоционально высказываться :)

---

Да с удовольствием! :yes:
Обращение наших коллег из Мэрии г.Магадана по вопросу отмены регистрации трудовых договоров индивидуальных предпринимателей

----- Original Message -----
From
To: econom@admin.orenburg.ru
Sent: Tuesday, October 17, 2006 6:06 AM
Subject: Для регистрационного отдела

Добрый день, уважаемые коллеги!
Обращается к вам ....[должность и ФИО вырезано]....Ольга, в чьи обязанности входила регистрация трудовых договоров, заключаемых работниками с работодателями-физическими лицами. Обратиться к вам решила после прочтения постановления о формировании муниципального архива и его письменного обоснования в сети Интернет. Хочу выразить поддержку вашим начинаниям в этой области и попросить, по возможности, поделиться опытом в части действия данного постановления (в частности, как оно проходило согласование у юристов, каков механизм предоставления предпринимателями сведений о заключенных трудовых договорах, осуществляют ли в вашем городе регистрацию трудовых договоров работодатели, не являющиеся предпринимателями и др.). Хотелось бы услышать мнение здравых и неравнодушных специалистов.Заранее благодарна за сотрудничество.
В свою очередь направляю вам шаблон письма, разосланного мной в Росструд и Государственную Думу. Я думаю, что мое эмоциональное послание ничего не решит и ситуации не изменит, но молчать и не возражать против таких недальновидных "поправок" в Трудовой Кодекс не могу.

С уважением,
С. Ольга.

В связи с вступлением в силу Федерального закона от 30.06.2006 года № 90-ФЗ «О внесении изменений в Трудовой Кодекс Российской Федерации…» с 06 октября 2006 года мэрия города Магадана прекращает регистрацию трудовых договоров, заключаемых работником с работодателем–предпринимателем, в связи с чем возникает очень много вопросов.
Но сначала хотелось бы выразить огромное недовольство и удивление недальновидностью и отсутствием «видения на перспективу» депутатов Государственной Думы и всех тех, кто так или иначе причастен к внесению изменений в главу 48 ТК РФ «Особенности регулирования труда работников, работающих у работодателей–физических лиц». Почему люди, принимающие столь важные решения на федеральном уровне, даже не задумываются об их последствиях; не задумываются о судьбах миллионов простых людей, которые этих самых депутатов избирали и доверили им принятие решений государственного масштаба.
Причины своего беспокойства по данному поводу могу объяснить. Вступление в силу Трудового Кодекса РФ в феврале 2002 года обязало органы местного самоуправления осуществлять регистрацию трудовых договоров, заключаемых работником с работодателем–физическим лицом. Депутаты и прочие инициаторы этого новшества посвятили данному вопросу ОДНО предложение в Трудовом Кодексе. Естественно данная ситуация вызвала массу вопросов не только у специалистов, которых обязали заниматься вопросами регистрации трудовых договоров, но и у самих же работодателей–физических лиц и у их работников.
Сначала все надеялись, что вскоре будут приняты какие-либо подзаконные акты, уточняющие данную процедуру, чтобы в будущем нынешние работники не потеряли трудовой стаж в период работы у работодателей–физических лиц. Ждали, что нам официально разъяснят, кого можно относить к работодателям–физическим лицам, каков механизм регистрации трудовых договоров, что делать при изменении существенных условий трудового договора, что делать при расторжении трудового договора, как и кто может изготовить дубликат утерянного трудового договора, какой должна быть форма справки для подтверждения трудового стажа работника, сроки предоставления заключенного трудового договора на регистрацию и сроки самой регистрации и многое многое др.
Исследуя региональный опыт в этом вопросе, мы на свой страх и риск создали проект постановления мэра города, регулирующий порядок регистрации трудовых договоров, заключаемых работником с работодателем–физическим лицом, при этом, встречая на своем пути всевозможные препятствия нашей юридической службы, которая убеждала нас подождать соответствующих подзаконных актов. Можно себе представить, сколько бы мы ждали, и что бы за это время могло б произойти?! Но мы все же смогли добиться утверждения порядка регистрации данных трудовых договоров на муниципальном уровне с учетом разъяснений Минтруда РФ.
Потом, уже учитывая практические наработки, мы вносили изменения в данное постановление, и только к марту 2006 года у нас родился достаточно серьезный и полный документ, регламентирующий всю процедуру регистрации трудовых договоров, включающий в себя основные определения, регулирующий процедуру подачи документов для регистрации, сам механизм регистрации договоров, дополнительных соглашений и уведомлений о расторжении договора, с приложением всех необходимых примерных форм. Многие работодатели до сих пор благодарят за проделанную работу, и говорят, что мы облегчили труд кадровикам, бухгалтерам и самим работодателям.
Но недолго все радовались. Наши депутаты, живущие по принципу «чем людям лучше, тем нам хуже», полностью переписали главу 48 ТК РФ, думая, что они в очередной раз облагодетельствовали своих избирателей.
О чем надо было думать, внося такие изменения в ТК РФ?
1. В соответствии с правилами ведения трудовых книжек записи в них должны заверяться печатью работодателя. Но извините, печать – это обязательный атрибут юридического лица, изготовление которого требует денежных затрат и особой ответственности (в случае каких-либо изменений данных работодателя и оповещения об этом всех заинтересованных структур). А печати, изготовленные предпринимателями по собственной инициативе, на сегодняшний день не имеют юридической силы! Почему тогда не внесли изменения по данному вопросу в Гражданский Кодекс?
2. Ведение трудовых книжек предполагает наличие у работодателя специальных знаний, которых, судя по пятилетнему опыту работы, у наших работодателей–физических лиц совершенно недостаточно. Значит, людям придется принимать на работу кадровика. А если предприниматель «маленький», т.е. у него в штате он и еще два человека, и доходы соответственно небольшие?
3. Учитывая прежний опыт работы по регистрации юридических лиц, я теперь знаю точно, что чтобы не говорил Пенсионный Фонд о том, что они сами будут подтверждать стаж работников у работодателей–предпринимателей, и никакие зарегистрированные договоры не нужны, все равно необходимо, чтобы архив предпринимателей хотя бы где-то оседал. До настоящего времени он оседал у нас в форме третьего экземпляра зарегистрированного трудового договора, и при достижении пенсионного возраста мы сможем помочь человеку в подтверждении его стажа работы у предпринимателя.
А что теперь? Такой пример, гражданин Иванов нанялся на работу к предпринимателю Петрову, проработал 5 лет, уволился. При выходе на пенсию Пенсионный Фонд обнаружил, что запись в трудовой книжке, сделанная предпринимателем Петровым, заверена нечетким оттиском печати предпринимателя. В этом случае Пенсионный Фонд просит гражданина Иванова подтвердить время работы, указанное в трудовой книжке, у предпринимателя Петрова. Что делать гражданину Иванову? Где искать предпринимателя Петрова? Может быть, он уже умер или уехал, а его местонахождение неизвестно. Возможно, что предприниматель Петров будет найден, но где гарантия, что он сохранил все документы по своей предпринимательской деятельности и сможет помочь своему бывшему работнику? И не уверяйте меня, что Пенсионный Фонд ведет базу по учету стажа наемных работников и проблем у людей в этом плане не будет. Ведь в Пенсионном Фонде работают простые люди, которые могут и ошибаться при внесении данных, и забыть что-то внести, и машины могут дать сбой, а документов на бумажных носителях в Пенсионном Фонде нет (я имею ввиду трудовой договор, дополнительные соглашения к нему, уведомление о его расторжении).
4. И последний и самый насущный вопрос, на который убедительно прошу дать мне разъяснения. С 06.102006 предприниматели начнут делать записи в трудовых книжках своих работников. Основанием приема на работу будет являться приказ от 06.10.2006. Основанием приказа должно быть личное заявление работника и заключенный трудовой договор, тоже видимо, от 06.10.2006. А что делать с трудовым договором заключенным ранее и зарегистрированным в органе местного самоуправления? Если его расторгать, то по какому основанию: по собственному желанию, по соглашению сторон? Тогда люди потеряют отпуск, а бухгалтерам придется провести огромную работу по расторжению договоров, выплате людям расчета и компенсаций. А как это будет выглядеть с юридической точки зрения: 05.10.2006 мы расторгли с человеком трудовой договор, а назавтра мы опять принимаем его на работу?
Некоторые специалисты говорят, что, по-видимому, трудовой договор, заключенный до 06.10.2006 года и зарегистрированный в органе местного самоуправления расторгать не надо, пусть работник работает по нему только в трудовой книжке необходимо сделать запись о приеме на работу с 06.10.2006 года. Извините, на основании чего мы сделаем в трудовой такую запись? Видимо на основании приказа. А какова будет дата приема работника в приказе? С 6-го октября или с даты заключения договора (она, к примеру, 01 января 2004 года)? Если с 6-го октября, то как можно принять человека на работу, если он уже здесь работает с 01.01.2004? Нет, такой путь решения невозможен, т.к. дата приема на работу по договору и дата приема на работу в трудовой книжке должны совпадать. Значит, приходим к выводу, что прежний трудовой договор необходимо расторгнуть, а с 06.10.2006 года заключить новый трудовой договор и сделать запись в трудовой книжке от 06.10.2006. Так каким образом расторгнуть старый договор и по какому основанию? Еще один аргумент в пользу расторжения прежних трудовых договоров: то, что в нашей электронной базе зарегистрированных трудовых договоров должна стоять отметка о расторжении трудового договора, иначе в будущем мы не сможем дать справку, подтверждающую стаж работы у предпринимателя, т.к. не будет даты окончания этой работы, удостоверенной работодателем.
Почему, принимая столь важные решения, законотворцы даже не поинтересовались видением решения этой проблемы у людей, кто непосредственно занимается регистрацией данных договоров, у самих работодателей–физических лиц. Может быть введение трудовых книжек работодателями–предпринимателями и оправданно, но зачем было убирать регистрацию договоров в органах местного самоуправления? Мы бы не только продолжали бы отслеживать обеспечение государственных гарантий трудовых прав граждан, защиты прав и интересов работников и работодателей–физических лиц и выявлять условия трудовых договоров, ухудшающих положение работников по сравнению с действующим законодательством; но и продолжали бы оказывать консультативную и методическую помощи сторонам трудовых отношений по вопросам трудового законодательства. А значит качество заполнения трудовых книжек было бы выше и проблем у обеих сторон трудовых отношений было бы гораздо меньше.
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность письма.
(ФИО автора есть полностью, если захочет-раскроет)

Цитата:

---

Прошу стороны менее эмоционально высказываться

---

ОК. Надеюсь, Сирила Паркинсона не заподозрят в излишней эмоциональности? ;)

Его второй закон гласит: "Чиновники работают друг для друга."

Dixi.

Цитата:

---

Мы бы не только продолжали бы отслеживать обеспечение государственных гарантий трудовых прав граждан, защиты прав и интересов работников и работодателей–физических лиц и выявлять условия трудовых договоров, ухудшающих положение работников по сравнению с действующим законодательством; но и продолжали бы оказывать консультативную и методическую помощи сторонам трудовых отношений по вопросам трудового законодательства.

---

Мда... no comment.
Чиновник без работы - это страшная штука. ;)
Горючими слезами и неприкрыто: "Оставьте нам нашу работу!!!" ;)
Неужели больше заняться нечем?

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

ОК. Надеюсь, Сирила Паркинсона не заподозрят в излишней эмоциональности? ;)

---

А согласен! Абсолютно!
Вот только когда люди хотят похохмить и посмеяться над клятыми бюрократами, то они читают С.Паркинсона! (Кстати, мне он тоже нравится).
А вот когда человеку нужна реальная помощь, он все-таки обращается в Органы местного самоуправления, а не к бессмертным творениям многоуважаемого упомянутого автора.:yes:
Се ля ви....

1.

Цитата:

---

А печати, изготовленные предпринимателями по собственной инициативе, на сегодняшний день не имеют юридической силы!

---

Совсем что ли не имеют?Чем они статусом от печатей юрлиц отличаются?

Цитата:

---

Почему тогда не внесли изменения по данному вопросу в Гражданский Кодекс?

---

По вопросу печатей???
2.

Цитата:

---

Значит, людям придется принимать на работу кадровика. А если предприниматель «маленький», т.е. у него в штате он и еще два человека, и доходы соответственно небольшие?

---

Пордозреваю, что сделать запись в трудовую книжку у подавляющего большинства мозгов хватит.
3.

Цитата:

---

в Пенсионном Фонде работают простые люди, которые могут и ошибаться при внесении данных, и забыть что-то внести, и машины могут дать сбой,

---

Точно. А у вас непростые работают? И машины вечные?А если ваши и ПФ данные отличаются, чьи правильные? Тут возникает вопрос создания расширенной согласительной комиссии в целях сверки данных в разных базах и занесения результатов в третью...

Цитата:

---

Мы продолжали бы отслеживать обеспечение государственных гарантий трудовых прав граждан, защиты прав и интересов работников и работодателей–физических лиц и выявлять условия трудовых договоров, ухудшающих положение работников по сравнению с действующим законодательством

---

Ой, каким образом? Настоятельным требованием заключать договора исключительно по вами разработанной форме?

Цитата:

---

А вот когда человеку нужна реальная помощь, он все-таки обращается в Органы местного самоуправления

---

Что то у нас очень много ситуаций, в которых реальная помощь человеку нужна из за того, что органы эти и загнали его в эту ситуацию...Мне лично вот так кажется (с)

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Пордозреваю, что сделать запись в трудовую книжку у подавляющего большинства мозгов хватит.

---

К, сожалению, практика в этом плане очень грустная. Мне встречались такие "основания" для расторжения трудового договора: "Уволена за пьянку!".
Именно так, с восклицательным знаком.
Так я прогнозирую, что Задорнов через полгода не над Америкосами будет прикалываться, а просто читать коллекцию из записей, которые сделали ИП в трудовых книжках..
Я не смеюсь, я беспокоюсь...:(

Glissando, а Вы думаете директор в маленьком ООО трудовую книжку более грамотно заполнит? Почему вот ИП вы хотите контролировать, а полулегальные мелкие ООО - нет? Там нарушений поболее будет, чем у ИП.

Цитата:

---

Почему вот ИП вы хотите контролировать, а полулегальные мелкие ООО - нет?

---

Я могу ответить за Glissando? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Я могу ответить за Glissando? ;)

---

Маэстро! отвечайте за себя!

Cooler, лучше не надо :D

Цитата:

---

лучше не надо

---

Хорошо, я помолчу... пока что. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Glissando, а Вы думаете директор в маленьком ООО трудовую книжку более грамотно заполнит? Почему вот ИП вы хотите контролировать, а полулегальные мелкие ООО - нет? Там нарушений поболее будет, чем у ИП.

---

Отвечал я ведь уже... Ответ №3, здесь же, в этом форуме... Только не надо опять тему про дворников,ладно?:o

Это не ответ, а отписка :yes:

Цитата:

---

Это не ответ, а отписка

---

:)
Иванееву бы в уши...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это не ответ, а отписка :yes:

---

Хорошо!
Есть еще проблемы в трудовых отношениях в малых ООО
то же в больших и средних частных предприятиях (в т.ч. сетевых холдингах)
то же в гос и муниципальных предприятиях,
возможно, есть такие же проблемы у работников-зулусов с предпринимателями-зулусами...
может быть...
Но я же работаю в области трудовых отношений ТОЛЬКО индивидуальных предпринимателей и ТОЛЬКо в моем родном городе!
Ну,не хватит меня на всех!
А контролировать... не умею я... и желания нет кого-то контролировать..
А вот анализировать, включать голову чтобы затем принимать умные решения в интересах людей (кстати, в ОБЩИХ интересах, в разрезе БАЛАНСА интересов работодателей, их работников, а так же бюджета города)
стараюсь как могу...:yes:

Цитата:

---

Ответ №3, здесь же, в этом форуме...

---

"Всё, теперь точно спою!" (с)

Цитата:

---

А насчет трудовых отношениях в субъектах малого предпринимательства-юридических лицах...да, там полный бардак. Ноя не отвечаю за это напраление. Если бы отвечал-поверьте,-и там бы был наведен порядок (просто почитайте наш отчет).

---

А кто мешал взять на себя ответственность? Вон, Вы для ИП расширили обязанности, предусмотренные ТК, почему было в свое постановление не включить и юрлиц?

Впрочем, вопрос это риторический, ибо ответ на него очевиден. Кадровик (или бухгалтер), идя на работу в ООО, изначально настраивается на ведение трудовых книжек, а не беготню по всяким комитетам. И, если на него еще и это навесить местным (и не вполне легитимным) актом, так волна возмущения сметет этот комитет с его реестрами к едрене фене.

Причем, поскольку целый ряд фирм и фирмочек кормятся возле власти и специально открываются для этого приближенным к телу людьми - то весьма вероятно, волна эта будет поддержана на самом верху местных властей и г-ну Glissando уж точно придется искать новую работу. :p

Что же до ИП - это заведомо люди не голубых кровей, "родственники и знакомые Кролика" не регистрируются в качестве предпринимателей - "несолидно", да и ФИО светить не стОит.

И, главное, ИП - народец привычный, велено - так будут делать. Не зря же сразу забеспокоились чиновники: "Ах, что же без нас будет!" Кассандры местного разлива... Может, годик подождать, осмотреться? А потом, вооружившись фактами?..

Не, низзя, отвыкнут ведь шапку ломать-то, потом заставь их... :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Иванееву бы в уши...

---

:wow:
Иванеев уже "ушли" :p

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

Но я же работаю в области трудовых отношений ТОЛЬКО индивидуальных предпринимателей и ТОЛЬКо в моем родном городе!

---

Ну да, потому как контролировать других ранее не разрешили. :p

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

Ну,не хватит меня на всех!

---

:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

А контролировать... не умею я... и желания нет кого-то контролировать..

---

Да ну:???: Только тогда к чему мораторий объявляем? :p

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

Добровольно объявляю мораторий на полгода на возможные репрессивные меры в адрес предпринимателй ..

---

Через полгода впомним про контроль:???: :p
Уж будьте последовательны в ответах. ;)

Не могу отвечать за всех предпринимателей и их бухгалтеров, но лично я, когда узнала, что теперь не надо будет регистрировать трудовые договора с работниками, вздохнула с облегчением. Наконец-то!
С содраганием вспоминаю время, когда я сама работала у ИП бухгалтером и "процесс" регистрации договоров.
В нашем городе была принята слудующая процедура:
1. После заключения договора с работником (в 3-х экз.) надо их отвезти в отдел регистрации администрации района вместе с заявленим о регистрации.
2. Через неделю 2 экземпляра со штампиком о регистрации надо приехать забрать.
3. Сделать 3 ксерокопии (для ФСС, ПФР и ТФОМС).
4. Съездить (в произвольном порядке) в ФСС, ПФР, ТФОМС и там проставить на оригиналах договоров отметки о регистрации , ксерокопии соотвественно отдать.
Все эти учреждения находятся в разных частях города, ездить приходилось не один раз в месяц.
А в одном из районов нашего города предпринимателям необходимо было еще и в налоговой на договора отметку о регистрации ставить.
С увольненим работников примерно таже схема, только ездить надо уже не с договорами, а с заявлением (уведомлением) о расторжении договора.

Надеюсь, что такой маразм был только в нашем городе.

Glissando, может быть теперь Вы поймете, почему никто на этом форуме кроме Вас не хочет возврата к регистрации договоров.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Да ну:???: Только тогда к чему мораторий объявляем? :p
Через полгода впомним про контроль:???: :p
Уж будьте последовательны в ответах. ;)

---

Я мораторий объявил для тех предпринимателей, которые не принесут е нам свои трудовые договора в соответствии С Принятым Постановлением. Кстати, почти половина индивидуальных предпринимателей, имея ОБЯЗАННОСТЬ прописанную в ФЕДЕРАЛЬНОМ законе, так и не оформили трудовые договора с работниками, не зарегистрировали их и не появились у нас. Собственно, я их и не жду... Жизнь их сама наказывает (говорю из практического опыта)...
Но...
Но...
Если ко мне в кабинет,как два года назад, придет девушка 25 лет с сожженным от взрыва газового баллона лицом и вместе с мамой со слезами будет просить, чтобы я помог ДОКАЗАТЬ, что она работала у Горе-предпринимателя (владельца торгового киоска), так как он не желал и не желает с ней как положено оформлять трудовых отношений для выплат пособий по инвалидности... то...
Я им помогу юридически порвать этого предпринимателя из принципа! Несмотря на визг таких же горе-защитников.
А второй закон Паркинсона для таких предприниамтелей по-моему, звучит так:"Работай на себя, для себя и под себя!" (Глиссандо, из неопубликованного)

Цитата:

---

Сообщение от Irinka

Надеюсь, что такой маразм был только в нашем городе.
Glissando, может быть теперь Вы поймете, почему никто на этом форуме кроме Вас не хочет возврата к регистрации договоров.

---

Согласен, что процедура регистрации была возможно, сложновата. Над этим мы сейчас плотно работаем (есть идея сделать подачу сведений о ТД в электронном виде через Интернет(как один из способов) , как для всякого разумно-ленивого человека-это пока моя розовая мечта вообще никуда не выходить из кабинета (из дома).Вопрос,сколько это будетстоит)
А насчет того, что я здеь в одиночку... просто здесь в основном предприниматели и их защитники, но нет, по-моему, их работников, в том числе, которых уволили "щелчком пальца" в "пять секунд". Без всякого оформления, стажа и пенсии...А очень хотелось бы и их услышать тоже.

Давайте все-таки попробуем посотрудничать.
Мне дали поручение для опроса народного мнения придумать вопрос на тему "Легализация зарплаты (зарплата в "конвертах" "серая" зарплата и т.д.) Помогите придумать умный вопрос, чтобы на него захотели ответить и предприниматели и обычные граждане...
Только...прошу в остроумии не упражняться... серьезная просьба,а?
Заранее благодарен ;)

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

Согласен, что процедура регистрации была возможно, сложновата. Над этим мы сейчас плотно работаем (есть идея сделать подачу сведений о ТД в электронном виде через Интернет(как один из способов) , как для всякого разумно-ленивого человека-это пока моя розовая мечта вообще никуда не выходить из кабинета (из дома).Вопрос,сколько это будетстоит)
А насчет того, что я здеь в одиночку... просто здесь в основном предприниматели и их защитники, но нет, по-моему, их работников, в том числе, которых уволили "щелчком пальца" в "пять секунд". Без всякого оформления, стажа и пенсии...А очень хотелось бы и их услышать тоже.

---

Совершенно согласна с господином "чиновником".
А вам, уважаемые господа правозащитники ИП, вопрос на засыпку - почему на форуме нет ни одного высказавания от представителей работников ИП???
да потому что у них компов нет.
Намек, надеюсь, понятен?
Так что чьи права защищать следует прежде всего представителям власти (не исключаю также что за счет причинения небольших неудобств работодателю)?
Сделать неудобства минимальными - вот задача, однако конструктивных предложений пока по этому поводу не слышно (исключая попыток "притиснителя" Glissando)

Kreatoo, а бухгалтер ИП - это работник ИП?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Kreatoo, а бухгалтер ИП - это работник ИП?

---

Увы, не считается, бухгалтер - скорее представитель работодателя в отношениях работник- работодатель, к тому же по понятным причинам не желающий нагружаться дополнительной работой;)

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

Я мораторий объявил для тех предпринимателей, которые не принесут е нам свои трудовые договора в соответствии С Принятым Постановлением.

---

:wow: Будьте уж последовательными в своих суждениях. ;)
То признаете, что регистрация - дело добровольное, то... говорите о том, что это обязанность согласно постановления.
Так... обязанность... или все-таки добровольно? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Glissando

Если ко мне в кабинет,как два года назад, придет девушка 25 лет с сожженным от взрыва ...

---

Этим Вы просто подменяете понятия. Мухи отдельно, котлеты отдельно, т.е. юридические услуги - это одно, и регистрация (хоть добровольная, хоть обязаловка) - совсем другое. За возможностью заботы о "бедных работниках предпринимателей" Вы пытаетесь скрыть нарушение конституционных прав собственно предпринимателей, и свое право заниматься деятельностью, необходимость которой отвергнута федеральным законом.
Заметьте, право на юридическую консультацию, как платную, так и бесплатную, у этой бедной девушки никто не отнимал, но... это определено законодательством... совсем другому ведомству. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kreatoo

Увы, не считается, бухгалтер - скорее представитель...

---

:wow: Да ну???
А... Кодекс трудовой... для начала почитать:???: Никак:???: :yes:

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: Да ну???
А... Кодекс трудовой... для начала почитать:???: Никак:???: :yes:

---

:wow: А что, будем хвататься за фомальные определения ?:godlack: Или как? Или на основании того что бухгалтер является работником, будем утверждать что в обсуждаемом вопросе он лицо незаинтересованное?

Цитата:

---

Сообщение от Kreatoo

Или как?

---

Или как :p
Бухгалтер - такой же наемный работник, как и любой другой, что в любой организации, что, тем более, у ИП.
Как согласно ТК, так и согласно согласно закону о бухучете.
И, скажу более, у лица этого... согласно того же ТК, права более сограничены, чем у любого рядового работника. :yes:
А уж представителем работодателя... и вовсе никто бухгалтера не обязывает быть :p

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Или как :p
Бухгалтер - такой же наемный работник, как и любой другой, что в любой организации, что, тем более, у ИП.
Как согласно ТК, так и согласно согласно закону о бухучете.
И, скажу более, у лица этого... согласно того же ТК, права более сограничены, чем у любого рядового работника. :yes:
А уж представителем работодателя... и вовсе никто бухгалтера не обязывает быть :p

---

:write: Возвращаюсь и повторяю (если чего не понятно было)
Бухгалтер, являясь согласно трудового законодательства наемным работником (пусть даже самым бесправным):( , в рамках данной темы не может рассматриваться как типичный работник, поскольку регистрация договоров и прочая и прочая, связанная с этим возня (А я не отрицаю, что это возня) ложится на его плечи и добавляеи ему работы, не прибавляя зарплаты.
Но сдача бух отчетов в налоговой а тем более отчетов в пенсионном фонде, например, также добавляет работы, ограничивает свободу предпринимательства и создает бюрократические неудобства, так давайте все отменим и не будем ограничивать конституционные права предпринимателей.
Так вот, хотелось бы услышать мнение работника - не бухгалтера, и не кадровика.

Цитата:

---

Сообщение от Kreatoo

... поскольку регистрация договоров и прочая и прочая, связанная с этим возня ... ложится на его плечи

---

Бред полнейший. Совсем не в тему. Это не входит в типичные обязанности бухгалтера, и лишь служит основанием для переговоров с работодателем, и неважно ИП это, или ООО.

Цитата:

---

Сообщение от Kreatoo

... Но сдача бух отчетов в налоговой а тем более отчетов в пенсионном фонде, например, также добавляет работы, ограничивает свободу предпринимательства ...

---

Тоже не в тему. Уплата налогов определена ст. 57 Конституции, отчетность по ним - федеральным законодательством, кроме того, не следует забывать и об особой процедуре вступления в силу нормативных правовых актов, ограничивающих права и свободы граждан.

Цитата:

---

Возвращаюсь и повторяю (если чего не понятно было)

---

Да понятно всё, понятно - "чиста па панятиям" рассуждаете.

На данном форуме сие не считается конструктивным.

[QUOTE=BorisG]Бред полнейший. Совсем не в тему. Это не входит в типичные обязанности бухгалтера, и лишь служит основанием для переговоров с работодателем, и неважно ИП это, или ООО.

мимо..., уважаемый,по см. выше сообщение Irinka "Не могу отвечать за всех предпринимателей и их бухгалтеров, но лично я, когда узнала, что теперь не надо будет регистрировать трудовые договора с работниками, вздохнула с облегчением. Наконец-то!
С содраганием вспоминаю время, когда я сама работала у ИП бухгалтером "
У некрупного ИП регистрацией занимался именно бухгалтер и никто иной, так как больше некому было, хотя без сомения, это не входит в непосредственные обязанности бухгалтера (надеюсь не будете считать бредом тот факт что на бухгалтера-наемного работника работодатель часто возлагает не только обязанности по бух учету, или такого не случается?;)

Насчет "тоже не в тему. Уплата налогов определена ст. 57 Конституции, отчетность по ним - федеральным законодательством, кроме того, не следует забывать и об особой процедуре вступления в силу нормативных правовых актов, ограничивающих права и свободы граждан". - Ваша позиция - проявление формального подхода. Получается, вопрос в уровне законодательства, и процедуре, а если бы инициатива по ведению реестра договоров, регистрации и т.п., принадлежала федеральному органу, предположим Фед инсп. труда, или даже парламенту, Вы бы согласились?
что, мы обсуждем только вопрос полномочий местного самоуправления, или говорим о нужности упорядочения трудовых от отношений в сфере малого бизнеса?

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Да понятно всё, понятно - "чиста па панятиям" рассуждаете.

На данном форуме сие не считается конструктивным.

---

Если на данном форуме считается конструктивным проводить дискуссии на тему "кто тварь дрожащая, а кто право имеет" не вникая в суть проблемы и не делая предложений по ее решению, то мои высказывния па панятиям данного форума неконструктивны.