УСН 6% Можно снимать наличные?!

А если я, как директор, издам приказ, в котором четко распишу смету корпоративных расходов на месец. Типа как бы "вмененные" расходы на ведение деятельности - 10*22 = 220 поездок на метро в месяц на сотрудника, определенное количество картриджей к принтеру, столько-то пачек бумаги, столько-то обедов за счет фирмы с клиентами, и так далее и так далее. Назову их "Расходы на хоз. деятельность"
Итого пусть 40 000 в мес.

За последние 6 мес я снял на хоз. деятельность допустим 200 тыс. Лимит не превышен. Сможет ли налоговая проверка докопаться? Приказ же есть. Если сможет, то на каком основании?

Уж прикопаются точно. Экономической обоснованности нет.

Аноним, возмущения действующим законодательством предъявляйте госдуме.
А лучше - наймите себе бухгалтера.

Mops, если будут подтверждающие документы - НИКТО не докопается.

Что ж
тогда любые расходы можно признать как экономически необоснованные. И покупку основных средств в виде автомобиля считать необоснованными. Типа "метро же есть - зачем вам..."

Что по-вашему нужно сделать, чтобы обосновать экономическую целесообразность покупки пачки бумаги и картриджа?

Аноним,
Демидова Татьяна ответила на твой вопрос...
"если будут подтверждающие документы - НИКТО не докопается."

смело покупай картриджы, бумагу, езди на метро, плати за телефон, интернет, обедай с клиентами и т.д.
но на всякий случай клей отчеты с чеками в папку.

про обналичку вырезано

Цитата:

---

тогда любые расходы можно признать как экономически необоснованные. И покупку основных средств в виде автомобиля считать необоснованными. Типа "метро же есть - зачем вам..."

---

ну неправда! не утрируйте!

Цитата:

---

Что по-вашему нужно сделать, чтобы обосновать экономическую целесообразность покупки пачки бумаги и картриджа?

---

принтер с компьютером на балансе или в аренде.

...сорри, не увидел слово "ООО"....

Насчет "Принтера и компьютера на балансе или в аренде":

Татьяна, выходит, я как директор могу заключить с физ.лицом (с женой) договор об аренде ее автомобиля на условии, что я его буду за счет организации ремонтировать.

И после этого можно смело покупать бенз на основании договора аренды и ездить, и техобслуживание, и покупку запчастей - тоже за счет фирмы.

Все же легально? Я правильно понимаю ситуацию?

Цитата:

---

Сообщение от Mops

Все же легально? Я правильно понимаю ситуацию?

---

Правильно... Не забудьте удержать НДФЛ с арендной платы, если аренда будет платная... ;)
А также составлять путевые листы для списания бензина...

помоему Вы как-то от темы отклонились ;)
я поняла что это письмо для нас упрщенцев совершенно бестолковое, придется дальше составлять липовые договора чтоб снять денежки :(

а не дадите ли вы еще пожалуйста ссылочку на порядок ведения книги дох и расх.?:dezl:

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...26&postcount=5

Цитата:

---

Татьяна, выходит, я как директор могу заключить с физ.лицом (с женой) договор об аренде ее автомобиля на условии, что я его буду за счет организации ремонтировать.

---

если вам автомобиль по роду деятельности нужен - конечно можете. Только учтите, что к автомобилю нужен водитель :) (либо по найму, либо вы сами, но у вас должны быть права) и в договоре аренды нужно прописать на ком лежит обязанность по ремонту (текущему и капитальному). Так как аренда по определению только платная (читай ГК), то с суммы арендной платы 13% ндфл. Но это является хорошим заменителем зарплате ;).

Над.К благодарю за ссылку, куча полезной инфрмации :)

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Так как аренда по определению только платная (читай ГК), то с суммы арендной платы 13% ндфл. Но это является хорошим заменителем зарплате ;).

---

Вот это ближе к сути топика. Татьяна, подскажите самый простой способ ЗАКОННОЙ обналички денег (заменитель зарплат), чтобы минимум налогов, минимум подтверждающих документов, минимум отчетности и отсутствие двусмысленной трактовки использования.

Аноним, не дублируйте вопросы.

Извините.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Аноним, возмущения действующим законодательством предъявляйте госдуме.
А лучше - наймите себе бухгалтера.

---

Информация о том, чем я возмущаюсь, "действующим законодательством" или его трактовкой налоговиками.

<09:09 01.09.2006
Расходы "упрощенцев" - главная мишень налоговиков

ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / При проверках «упрощенцев», использующих в качестве объекта налогообложения «доходы» (налоговая ставка – 6 процентов), налоговики теперь требуют документы, подтверждающие расходы. При этом общеизвестно, что при данном варианте применения спецрежима фирма вправе производить и учитывать расходы на свое усмотрение. Более того, многие компании выбирают этот вариант «упрощенки» как раз для того, чтобы избежать лишних претензий к расходам со стороны налоговиков.

Однако налоговые инспекторы мотивируют свои требования тем, что изучив документы на расходы, они смогут выявить, не были ли искусственным образом занижены доходы и соответственно сам налог. Поскольку подобная практика широко внедряется «в массы» налоговиками, то об этом заговорили и аудиторы, консультирующие «упрощенцев».

По мнению экспертов, подобное требование налоговиков не только абсурдно, но и незаконно. >
Полностью новость читайте здесь http://www.klerk.ru/news/?56517

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот это ближе к сути топика. Татьяна, подскажите самый простой способ ЗАКОННОЙ обналички денег (заменитель зарплат), чтобы минимум налогов, минимум подтверждающих документов, минимум отчетности и отсутствие двусмысленной трактовки использования.

---

обналичка - вообще опасный термин.
Наличные можно снять по чековой книжке. Все другое - от лукавого.
Кроме того, предупреждаю Вас о том, что на форуме запрещено обсуждение незаконных способов оптимизации налогообложения.

Цитата:

---

При проверках «упрощенцев», использующих в качестве объекта налогообложения «доходы» (налоговая ставка – 6 процентов), налоговики теперь требуют документы, подтверждающие расходы

---

где-то около года или двух назад компания Бухсофт выиграла спор в суде по поводу того, что не нужно в КДИР указывать сведения, не относящиеся к расчету налога (точные формулировки можете посмотреть на клерке по поиску). Можно частично использовать те же самые агрументы.

Цитата:

---

изучив документы на расходы, они смогут выявить, не были ли искусственным образом занижены доходы и соответственно сам налог

---

доход это все, что попадает на расчетный счет или в ККМ и никак иначе. причем тут расходы, лично я не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

обналичка - вообще опасный термин.

---

Согласен, звучит криминально. В данном случае использую его как сленг для яркости фразы.

Цитата:

---

Кроме того, предупреждаю Вас о том, что на форуме запрещено обсуждение незаконных способов оптимизации налогообложения.

---

Напоминаю свою фразу. "...подскажите самый простой способ ЗАКОННОЙ... " и далее по тексту. Снятие наличных с юрсчета любым ЗАКОННЫМ способом не запрещено? Если даже Минфин, говорит, что можно снимать наличные... И тем более, Вы сами посоветовали один из способов "хорошего заменителя зарплат". Ровно аналогичные способы я и имел ввиду, задавая свой вопрос.

Цитата:

---

где-то около года или двух назад компания Бухсофт выиграла спор в суде по поводу того, что не нужно в КДИР указывать сведения, не относящиеся к расчету налога (точные формулировки можете посмотреть на клерке по поиску). Можно частично использовать те же самые агрументы.

---

Вот насчет того, что в КДиР 6%-щикам не нужно заполнять графы расходов, у меня как раз сомнений и не было. На форуме и в статьях я видел исключительно однозначное мнение на этот счет. Мы-то с Вами выясняем вопрос о том, что Минфин в своем письме, говоря, что никакие подверждающие документы на расходы 6%-щиков не нужны, забыл добавить одно маленькое уточнение - ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ НАЛОГОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ, т.е. при том действе, которое совершается каждый квартал. А вот ПРИ НАЛОГОВОЙ ПРОВЕРКЕ, хотя, как Вы сами выше утверждали, 6%-щик также не обязан предоставлять подтверждающие документы ("разве я где-то сказала, что обязан предоставить?"), тем не менее, ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ МОГУТ ПРИГОДИТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКЛО ПРОБЛЕМ С НАЛОГОВОЙ. Такой вывод я сделал из нашей с Вами дискуссии. И премного Вам благодарен, что предупредили начинающего неопытного предпринимателя от возможных грядущих проблем, и подтвердили тем самым мысль, что теория (т.е. законы, которые что дышло) и практика (т.е. наши налоговые и госорганы) это разные понятия, особенно в нашей стране.

Цитата:

---

Цитата:
<изучив документы на расходы, они смогут выявить, не были ли искусственным образом занижены доходы и соответственно сам налог.>
доход это все, что попадает на расчетный счет или в ККМ и никак иначе. причем тут расходы, лично я не понимаю.

---

Это Вы прокомментировали аргументы налоговой в приведенной мной новости. Я тоже не понял, как можно с помощью расходов уменьшить доходы, тем более 6%-щику, который даже налогооблагаемую базу не может уменьшить за счет расходов.

А по большому счету, вообще-то, когда существует приоритет интересов государства на интересами налогоплательщика, который это государство кормит, это ненормально и соответствующим образов влияет на экономическое развитие страны. Государство (налогорганы) пристальным образом следит, чтобы не дай бог, юрлицо не использовало лишний рубль на собственные (личные) нужды. А вот то, что я полгода оплачиваю по 1300 руб. в месяц корпоративные разговоры по телефону за свой личный счет физлица, то, что принтер для печатания договоров и отчетов в налоговую я купил за свои личные деньги (когда еще счет был пустой) и остальные расходы на бизнес из-за простоты (чтобы не изобретать казуистические схемы документирования - вытащил деньги из кармана и купил) я трачу из личных запасов ... На это мне государство резонно может ответить "Это твои проблемы, чьи деньги ты тратишь для того, чтоб заработать для меня налоги".
Вообще, в принципе, схема 6% мне нравится. Заплатил твердую комиссию государству, чтоб отстало и успокоилось. И работай спокойно. на свое благо, благо сотрудников, развитие бизнеса и страны. Но, в реальности, все оказывается, не так все просто.

Цитата:

---

вот ПРИ НАЛОГОВОЙ ПРОВЕРКЕ, хотя, как Вы сами выше утверждали, 6%-щик также не обязан предоставлять подтверждающие документы ("разве я где-то сказала, что обязан предоставить?"), тем не менее, ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ МОГУТ ПРИГОДИТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКЛО ПРОБЛЕМ С НАЛОГОВОЙ. Такой вывод я сделал из нашей с Вами дискуссии.

---

да, именно это я и говорила и вывод вы сделали верный.

Цитата:

---

Напоминаю свою фразу. "...подскажите самый простой способ ЗАКОННОЙ... " и далее по тексту. Снятие наличных с юрсчета любым ЗАКОННЫМ способом не запрещено? Если даже Минфин, говорит, что можно снимать наличные... И тем более, Вы сами посоветовали один из способов "хорошего заменителя зарплат". Ровно аналогичные способы я и имел ввиду, задавая свой вопрос.

---

способов то и нет больше. понимаете, нет такого "набора хитростей". Если бы был, я бы давно издала их справочник и разбогатела как билл гейтс. В каждой конкретной ситуации приходится думать, выбирать и принимат оптимальное решение. Наличием думать и отличается хороший специалист от плохого.
Если у вас будут еще вопросы - обращайтесь, попробуем разрулить. А лучше всего вам зарегистрироваться, чтобы я знала с кем общаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

А лучше всего вам зарегистрироваться, чтобы я знала с кем общаюсь.

---

ОК

благодарю. На новогоднюю встречу клерков не желаете придти познакомиться?

Очень волнующая тема, рассуждения нашего руководителя очень похожи на рассуждения responsble.Я как начинающий специалист в области бухгалтерии не сразу въехала в то что у нас происходит, а происходит следующее: Мы на УСНО 6%, для наличных расчетов руководитель открыл бизнес счет и теперь снимает деньги и налево и на право тратит, (покупает видеокамеры в подарок и т.д.) И больше всего меня волнует то что бизнес счетом мы еще пользоваться не могли, а расходов уже наделали на приличную сумму.И сейчас сижу и ломаю голову как правильно эти расходы провести.Уважаемые коллеги подскажите пожайлуста как быть??? А еще слышала такое что в подотчет деньги выдаются на определенный срок!!но что то не могу найти информации об этом, если можно подскажите пжста максимальный срок какой может быть!
Заранее благодарна

Цитата:

---

если можно подскажите пжста максимальный срок какой может быть!

---

На срок жизни (если в приказе укажете) ;) :p
Все-таки поищите. На форуме не единожды обсуждалось.

БВБ, слышали последнюю фишку налоговиков? подотчетные суммы должны быть сданы в кассу к моменту начала проверки, иначе считаются доходами подотчетника :)
Тольстая, для руководителей высшего звена 1 год считается нормальным.

Цитата:

---

БВБ, слышали последнюю фишку налоговиков? подотчетные суммы должны быть сданы в кассу к моменту начала проверки, иначе считаются доходами подотчетника

---

Ну, это совсем перебор. :(:wow:
Хотя многие налоговики пытаются на конец года заставлять все долги по подотчету отдавать, стращая тем же самым НДФЛом. :(

Цитата:

---

слышали последнюю фишку налоговиков? подотчетные суммы должны быть сданы в кассу к моменту начала проверки, иначе считаются доходами подотчетника

---

Тань, а они эту "фишку" в каком-нибудь документе зафиксировали или это "ля-ля" в коридоре?????

jein, читала это в УНП в каком-то разъяснении или комментарии, счас точно не помню несколько номеров назад. Письма не видела.

я где-то вычитала, что можно издать приказ по подотчету на любой срок, так и сделала. указала год! правда проверок еще не было :)

мне тоже приходится большие суммы списывать, поэтому теперь я восстанавливаю бухгалтерию и будем "выплачивать" дивиденды. лучше уж 9% заплатить, чем потом при проверке 13%! я так думаю :o

Демидова Татьяна, отчасти успокоила, но если чего конкретное увидишь, скинь пожалуйста, а то ведь вопрос-то на самом деле серьезный! Будет ведь попадалово.... ;)

Если человек ИП на 6-ти %, то он может тратить свою наличность как заблагорассудится и государство считает, что 6-тью % ИП свою налоговую обязанность выполнил.
Если же он директор ООО на тех же 6-ти %, то этого уже недостаточно. А когда инспектор представит вам ваши расходные ордера и потребует от вас доказательств (распечатки звонков мобильного напр.), что это на производственные нужды, то проще дать взятку (и начислить на нее ндфл).
Свобода ИП на мой взгляд происходит от того, что ему не надо вести кассовый учет, нет расходных ордеров. С него и взятки дладки. А вот если ИП обяжут вести кассу, то и ему придется доказывать ...

Для того, чтобы внести ясность необходим судебный прицидент.

Поправьте, я программист и может чего не понял в этом алгоритме.

Цитата:

---

Если человек ИП на 6-ти %, то он может тратить свою наличность как заблагорассудится

---

да это главное преимущество ИП

Цитата:

---

Свобода ИП на мой взгляд происходит от того, что ему не надо вести кассовый учет,

---

новое письмо ЦБ читали? хотят чтоб ИП вели кассовый учет :) как думаете, почему?

Цитата:

---

Для того, чтобы внести ясность необходим судебный прицидент.

---

какой именно?

Какой именно?
Где бы процесс против налоговой был выигран ООО и где бы подчеркивалась презумпция невиновности налогоплательщика (не мы должны доказывать нашу правоту, а они должны доказывать нашу НЕправоту)

Во как.

Вообще я бы предпочел, чтобы мне установили пусть даже бОльший налог на валовой доход, но чтобы я имел свободу (прекрасное слово) тратить деньги как хочу, не напрягаясь о каждом платеже.

Цитата:

---

Какой именно?
Где бы процесс против налоговой был выигран ООО и где бы подчеркивалась презумпция невиновности налогоплательщика (не мы должны доказывать нашу правоту, а они должны доказывать нашу НЕправоту)

---

вам по любому вопросу? если да, то могу поискать, с вас бутылка шампанского :)

Цитата:

---

Вообще я бы предпочел, чтобы мне установили пусть даже бОльший налог на валовой доход, но чтобы я имел свободу (прекрасное слово) тратить деньги как хочу, не напрягаясь о каждом платеже.

---

есть такое. 15% и деньги ваши. называется 6% упрощенка +9% налогг с дивидендов. дальше тратите налом куда хотите

только еще надо упомянуть, что чтобы выплачивать дивиденды, нужно вести бух.учет! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

вам по любому вопросу? если да, то могу поискать, с вас бутылка шампанского :)

---

Шампанское в любом случае.
Пока не ищите, мне достаточно знать, что такое возможно. Бог даст поживем без исков.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

есть такое. 15% и деньги ваши. называется 6% упрощенка +9% налогг с дивидендов. дальше тратите налом куда хотите

---

Да, но тут уже бухгалтерия по полной. А я веду упрощенную бухгалтерию, без счетов, только доход/расход/внутри.
Вообще все должно быть просто - перпендикулярно и параллельно.