Совершенно ничего не понял. К кому обращаетесь и что обсуждаетеЦитата:
Сообщение от m'm
Вид для печати
Совершенно ничего не понял. К кому обращаетесь и что обсуждаетеЦитата:
Сообщение от m'm
m'm
Как обещал: Преимущества и недостатки при ТСЖ в качестве УО
скучно то как
Очень хочу пожать руку той группе аналитиков, которые приводят население к мыслям о ТСЖ, как единственном правильном способе управления и замалчивают, что у УО те же обязанности перед собственниками, если не больше, чем у правления ТСЖ.
Правильно,создавайте ТСЖ и не будет таких долгов перед коммунальщиками, один -то дом прижать легче, чем микрорайон и сильную УО. Цены устанавливайте сами, не будет социальных взрывов.Молодца!
В следующий раз могу подготовить и предоставить то же по двум другим способам, если кто-то об этом попросит.Цитата:
Сообщение от m'm
Я считаю об этом надо знать тем, кто думает организовывать ли в своём доме ТСЖ или выбрать что-то другое. А это - одна из основных задач реформы ЖКХ.
а кто мешал дорогим жителям организовывать ТСЖ в рамках ранее действовавшего законодательства, что за истерика-то вокруг?
Уходит государство из этого сектора экономики,финансировать капремонты не отказывается, чего происходит-то? кто жителчям раньше мешал?
Раньше ТСЖ организовывались при строительстве, т.н. частного дома. При этом редко какое ТСЖ принимало на себя функции УО. Сейчас согласно ЖК РФ рекомендуется создавать ТСЖ и принимать на себя функции управления.Цитата:
Сообщение от m'm
Странно, почему эту информация клерки узнают не от Вас :(
Не могу понять, чем это объяснить.
Как обещал: Преимущества и недостатки двух оставшихся способов управления, т.е. УО и НУ
Теперь можно произвести сравнение всех трёх способов управления МКД
Выдержки из закона о ТСЖ:не действющийГлава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия
Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.
Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.
Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения собственности в кондоминиумах, помещения в которых принадлежат не менее чем двум домовладельцам, на вновь создаваемые кондоминиумы в процессе строительства и реконструкции, а также на все товарищества, товарищества домовладельцев, жилищные кооперативы, жилищно - строительные кооперативы с полностью выплаченным паевым взносом хотя бы одним членом, иные объединения собственников недвижимости в жилищной сфере, создаваемые для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома.
Ну и где запрет на создание ТСЖ не в строящемся доме, так же создавались для управления и эксплуатации.
Просто в новую редакцию ЖК включили все формы, объединили разрозненные законы и документы.Цитата:
Раньше ТСЖ организовывались при строительстве, т.н. частного дома. При этом редко какое ТСЖ принимало на себя функции УО. Сейчас согласно ЖК РФ рекомендуется создавать ТСЖ и принимать на себя функции управления.
Кстати, домовладельцев у нас очень мало (можно по пальцам пересчитать).Цитата:
Сообщение от m'm
И для чего Вы вытащили этот закон? Отличий в законах много, и нечего спорить.
Вы встречали до 2005 г. ТСЖ (ЖСК, ЖК) в тех домах, где было приватизировано менее половины квартир?
А с 01.03.2005 по ЖК РФ например в нашем доме, где площадь приватизированных жилых помещений не дотягивает до 40 %, уже можно, и я бы сказал рекомендуется создавать ТСЖ и принимать на себя функции УО.
И много Вы видели случаев полного самостоятельное управление домом в ТСЖ, ЖК и ЖСК? Поэтому, и сейчас наблюдается очень низкий процент.
Согласно ЖК РФ Товарищество может быть создано только собственниками помещений (ст.136) или "лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения" (ст. 139).Цитата:
Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.
И это очень важно.
У нас все самостоятельно управляют.Только сейчас задумываются, что б нанятть УО.Цитата:
И много Вы видели случаев полного самостоятельное управление домом в ТСЖ, ЖК и ЖСК? Поэтому, и сейчас наблюдается очень низкий процент.
А можно еще уточнить, в чем выражается самостоятельное упраление домом и не полное самосотоятельное управление?
Вот видите, они только-что решили с этим определиться, хотя должны были сделать это значительно раньше. Причём, это решение должно быть документально оформлено, как решение общего собрания членов ТСЖ.Цитата:
Сообщение от m'm
И если ОС членов ТСЖ решает выбрать стороннюю УО :wow: ,
то такое ТСЖ нужно распускать :D
т.е. ликвидировать.
а это вы с чем взяли?!Цитата:
Сообщение от zas77
А зачем держать нахлебников?Цитата:
Сообщение от Аноним
За что в таком случае платить правлению?
Деньги надо считать.
И все-таки ,что для вас такое самостоятельное управление, иначе мы с места не сдвинемся
С ТСЖ и УО все ясно.А в чем заключается это непосредственное (первый из 3-х способов) управление? На самом деле (не интерпретация).Надеялась узнать в ходе дискуссии. :o
Согласно ч. 2 ст. 161 ЖК РФ этот, а именно НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ способ управления МКД идёт под номером 1.Цитата:
Сообщение от Никма
Сами понимаете, что управлять домом в таком случае можно только, когда в МКД очень органиченное число собственников, т.е. когда неболшой коллектив.
Таких домов в Москве очень мало, но всё-таки имеются. Нанимать же УО на стороне или организовывать ТСЖ и лишний управленческий аппарат экономически нецелесообразно. Поэтому и предусмотрена такая форма управления.
Я понимаю, что можно упралявлять. Не понятно, КАК несколько собственников могут НЕПОСРЕДСТВЕННО управлять ?Цитата:
Сами понимаете, что управлять домом в таком случае можно только, когда в МКД очень органиченное число собственников, т.е. когда неболшой коллектив.
Согласованно.Цитата:
Сообщение от Никма
А что, в УО разве один человек управляет?
Так же и здесь - несколько человек. Как частный случай, это может быть семья или, скажем, в доме несколько собственников. А остальные физ. и юр.лица являются у них арендаторами.
Чтобы не описывать велосипед своими словами, я приведу обязанности управляющей организации из договора с УО. Эти пункты полностью характеризуют обязанности по управлениюЦитата:
Сообщение от m'm
МКД-ом вне зависимости оттого, кто им будет управлять:
сами собственники, ТСЖ или УО.
Ничего подобного,никаких семей, арендаторов и физлиц.Цитата:
Так же и здесь - несколько человек. Как частный случай, это может быть семья или, скажем, в доме несколько собственников. А остальные физ. и юр.лица являются у них арендаторами.
__________________
Каждый собственник заключает договор с поставщиком коммунальных ресурсов непосредственно с коммунальщиками.
Согласно ст. 164 ЖК РФ при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками его помещений договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
Сразу встают вопросы о паспортной службе, о контроле за исполнением договоров,ведению и хранению технической документации.
При разговоре с разработчиками кодекса,мы выяснили, что в первоначальном варианте было ограничение 16-ти квартарный дом, но потом его почему-то убрали
В принципе собственники могут выдать нотариально заверенную доверенность кому-то из собственников и он в договорах будет представлять дом
zas77, все описанные в вашем приложении функции ТСЖ всегда выполняло,потому говорить, что теперь они будут полностью или неполностью нести обязанности по управлению непрвильно.
кстати, нигде нет запрета на обслуживание своими силами, а не силами подрядчика, поэтому если УО будет выполнять обслуживание без привлечения подряда, она от этого не теряет функции УО.
Ещё раз повторюсь. Не надо всех сгребать в одну кучу.Цитата:
Сообщение от m'm
Если у вас большинство ТСЖ опредолились со способом управления и оформили это юридически, т.е. вынесли рещение на общем собрании, то честь вам и хвала. Только у нас в Москве этого нет. И это не зависит ни от Вас ни от меня.
А ремонтно-эксплуатационные работы сюда (в управление) включать совершенно ни к чему.
В настоящее время функции УО выполняют ДЕЗ-ы, а не РЭП-ы.
Цель реформы минимизировать участие государства в управлении ЖКХ. Поэтому, завтра ДЕЗ-ы перестанут быть ГУП-ами (т.е. гос.предприятиями). И это Вы отлично знаете. Если приватизация РЭП-ов уже прошла, для ДЕЗ-ов ждём-с ;) :D
И не надо Вам этого бояться. Работу не потеряете. А наоборот, надеюсь, будете больше зарабатывать.
Чтобы этого не делать каждаму собственнуку со всеми, они могут эти функции доверить (нотариально) кому-то одному. Даже возможно, что одна группа собственников доверяет одному другая другому собственнику.Цитата:
Сообщение от m'm
А относительно количества собственников в доме Вы зря. В законе сказано, если больше одного...:yes:
Распоряжение Департамента жилищно-коммуниально хозяйства и благоустройства г. Москвы № 05-14-316/6 от 29 сентября 2006 года
НАйтидите, есть в свободной доступе в сети - там вся процедура, сроки, перечень и формы документов.
