Вид для печати
Вполне допускаю, что при расчетах через ККТ, никто из проверяющих и не подумает про "интернет-магазин", если сами не проговоритесь, а вот в случае получения денег на р/с и последующей отправке товаров почтой, доказать, что это разносная торговля, будет, на сой взгляд, проблематично.
Судом.
Каким образом мне могут устроить проверку?
На основании чего мне вообще будут устраивать проверку?
Я к сожалению так и не получил ответ на свой вопрос (правда заданый в другой ветке):
что мне делать с деньгами, отправлеными Варварой Ивановной из Воронежа на мой расчетный счет?
как мне по ним отчитываться?
как объяснять налоговой за что эти деньги?
какие я должен с них уплатить налоги?
и будут ли вообще проверять операции на моем расчетном счете?
А что, я не имею права принимать деньги на р/c?Цитата:
Сообщение от ЛО
Или не имею права ездить в Воронеж?
Налоговые органы в соответствии с НК РФ наделены полномочиями проводить камеральные и выездные проверки.Цитата:
каким образом мне могут устройть проверку?
Деньги полученные от Варвары Ивановны, не вписываются в рамки разносной торговли. Отчитываться в соответствии с ОСНО/УСН, отсюда и налоги соответствующие.Цитата:
я к сожелению так и не получил ответ на свой вопрос (правда заданый в другой ветке):
что мне делать с деньгами, отправлеными Варварой Ивановной из Воронежа на мой расчетный счет?
как мне по ним отчитываться?
как объяснять налоговой за что эти деньги?
какие я должен с них уплатить налоги?
При проверке будут, а еще последнее время участились случаи, когда банки "стучат" на ИП.Цитата:
и будут ли вообще проверять операции на моем расчетном счете?
то есть наугад или по стуку, как я понимаю...Цитата:
Сообщение от ЛО
1. у меня есть большие сомнения что деньги полученные от Варвары Ивановны, не вписываются в рамки разносной торговли. При описании разносной торговли нет ни слова что деньги должны приниматься исключительно налом.Цитата:
Сообщение от ЛО
2. допустим что я не предоставлю никаких документов, а Варвара Ивановна на самом деле просто перевела мне деньги "по доброте душевной":)
Какие налоги (название налогов) я должен буду уплатить и какой процент приблизительно?
3. Какие документы я должен предоставить чтобы минимизировать налоги с этих платежей от Варвары Ивановны?
4. Я так понимаю, что нет проверки - нет и разбирательств.
Можно узнать какие банки?Цитата:
Сообщение от ЛО
И что нужно сделать чтобы на тебя настучали? Какие-нибудь большие суммы? Если да, то сколько?
Разве я это говорила? Я всего лишь сомневалась, что это укладывается в рамки разносной торговли.Цитата:
А что, я не имею права принимать деньги на р/c?
Да ради бога! Билет сохранился? :)Цитата:
Или не имею права ездить в Воронеж?
Еще раз:
Цитата:
Предлагаю локализоваться в одной из двух веток, так как, в принципе разговор об одном и том же.
Не совсем. Выездные проверки - плановые, когда-нибудь и до вас дойдет очередь.Цитата:
то есть наугад или по стуку, как я понимаю...
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
1. у меня есть большие сомнения что деньги полученные от Варвары Ивановны, не вписываются в рамки разносной торговли. При описании разносной торговли нет ни слова что деньги должны приниматься исключительно налом.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81 (ред. 23.05.2006),
от 12.07.2003 N 421, от 01.02.2005 N 49, от 08.02.2006 N 80)
"...При разносной торговле вместе с товаром (за исключением продовольственных товаров, указанных в абзаце втором пункта 4 настоящих Правил) покупателю передается товарный чек, в котором указываются наименование товара и сведения о продавце, дата продажи, количество и цена товара, а также проставляется подпись представителя продавца."
Будьте готовы к тому, что придется объяснить, при чем тут "Оплата заказа №...."Цитата:
Варвара Ивановна на самом деле просто перевела мне деньги "по доброте душевной"
Пока нет, разбираться не с кем. Но ИП могут проверить даже после прекращения им предпринимательской деятельности.Цитата:
Я так понимаю, что нет проверки - нет и разбирательств.
Знал бы прикуп.....Цитата:
Можно узнать какие банки?
Ну при суммах свыше 600 тыс. настучат по-любому, а по мелочи - зависит от банка.Цитата:
И что нужно сделать чтобы на тебя настучали?
Вот еще одна интересная ссылка на этот счет:
ссылка удалена
но там Советник налоговой службы опять-таки не сказала ничего про разносную торговлю.
Интернет-торговлю относят к "торговле по образцам", которая не подлежит переводу на ЕНВД, из-за того что невозможно определить физические показатели.
Но в законах нет понятия "реализация товаров посредством международной компьютерной сети Интернет".
Нет вообще понятия "интернет-магазин".
Как определить что вот этот вот сайт (например www.супермагаз.ru) зарабатывает деньги для Васи Пупкина, домен-то ведь зарегистрирован Васю Шмупкина...
А даже если и на Пупкина - что дальше?
в случае с обычным магазином все ясно - вот здание магазина, вот Вася Пупкин продающий авторучки - все признаки торговли налицо.
А интернет-магазин? Допустим Васю ПУпкина тыкают в монитор и говорят:
- вот видите ваш сайт (зарегистрирован на вас, пробили по NIC.RU), на нем ваш номер телефона (пробили по базе опереторов). Все признаки интернет-торговли налицо!
и тут Вася Пупкин звонит админу и говорит:
- Вован, тут меня развести пытаются, удали-ка пока все файлы с сервера
и "интернет-магазин" исчезает как в сказке....
Выездная проверка должна проводится на какой-то адрес, они ко мне домой что-ли приедут?Цитата:
Сообщение от ЛО
Или меня пригласят реализовать товар непосредственно проверяющему?
а причем здесь деньги от Варвары Ивановны?Цитата:
Сообщение от ЛО
ну вот таким экзотичным способом она захотела со мной расплатится.Цитата:
Сообщение от ЛО
Это 2005 год. С 2006 года понятие "розничное торговли" в НК изменилось.Цитата:
Вот еще одна интересная ссылка на этот счет:
По поводу всего остального процитирую заключительные строки из ответа Coolerа
Цитата:
Не согласны - имеете полное право доказывать свою точку зрения в суде.
Скорей всего, к себе позовут.Цитата:
Выездная проверка должна проводится на какой-то адрес, они ко мне домой что-ли приедут?
Расплатиться за что? Работы, товары, услуги?Цитата:
экзотичным способом она захотела со мной расплатится.
и что дальше?Цитата:
Сообщение от ЛО
за товарыЦитата:
Сообщение от ЛО
Для начала нужно определить на уровне закона что такое "реализация товаров посредством международной компьютерной сети Интернет" и вообще установить связь между сайтом в интернете и Васей Пупкиным.Цитата:
Сообщение от ЛО
Пока нет закона об электронной торговле не будет и прецедентов.
Тема выделена мной из двух дрвугих тем. Alexklerk, рекомендую ознакомится с правилами форума и в дальнейшем воздерживатся от обсуждения проблемы одновременно в двух ветках.
Теперь уже не как модератор.
Alexklerk, если Вас захотят достать - достанут. Не надо считать налоговую уж совсем идиотами, которые не знают что такое интернет и сайты. И что Вы можете удалить файлы с сайта тоже знают. Пока Вы маленькие, вряд ли Вы будете кому-нибудь интересны, но вот начнете расти... А если не дай бог Марь Иванна от Вас товар бракованный купит, да начнет по инстанциям ходить с жалобой на Вас, так риск возрастает многократно.
Кроме того есть ст.90 НК "Участие свидетеля". И эта Ваша Варвара Ивановна, которая якобы купила ручки у Вас в электричке сдаст Вас сразу.
Ну а дальше попросят принести все документы, имеющие отношение к вашей предпринимательской деятельности. Увидят платежи на р/с и сразу прицепятся. Вы, конечно, поспорите. Вариант 1, для вас приятный. Вы их убедите. Вариант 2. Вас просто не станут слушать. Вы получите акт проверки, напишите им разногласия, их рассмотрят и вынесут решение не в вашу пользу. Вы пойдете в суд. Думаете суд пошлет их с их претензиями только на том основании, чтоЦитата:
и что дальше?
?Цитата:
нет закона об электронной торговле
Какое решение?Цитата:
Сообщение от ЛО
ПлохоеЦитата:
Какое решение?
Я к чему все это завел.Цитата:
Сообщение от Над.К
К тому что по закону интернет-магазин это и есть разносная торговля. Единственное доказуемое звено в этой цепочке - это факт передачи денег Иваном Ивановичем предпринимателю Пупкину за авторучку, с выдачей Пупкиным кассового чека.
А то, каким образом Пупкин вышел на Ивана Ивановича или Иван Иванович на Пупкина - значения не имеет.
что значит "расти"? Допустим у меня сейчас оборот 10 миллионов рублей в год (доказано по кассе). Это много или мало?Цитата:
Сообщение от Над.К
И вообще это попахивает беспределом. Просто налоговая догадывается что системы типа ОТТО или Quelle зарабатывают гораздо больше чем Вася Пупкин, продающий авторучки в электричках.
Конечно потараюсь до этого не доводить, проблема может возникнуть только если Варвара Ивановна окажется профессиональным разводилой.Цитата:
Сообщение от Над.К
какое конкретно????Цитата:
Сообщение от ЛО
я задаю этот вопрос уже в десятый раз наверное...
Доначислят налоги, пени, штрафы.Цитата:
Сообщение от Alexklerk
Что значит конкретно? Вы думаете я - налорг, который вас проверять придет?Цитата:
какое конкретно????
Не так... Интернет-магазин может являться разносной торговлей (в ее нынешнем определении В НК), но может и не являться, в зависимости от того, какие операции он совершает.Цитата:
К тому что по закону интернет-магазин это и есть разносная торговля.
Хммм... IMHO на беспредел смахивает больше Ваше нежелание платить налоги по иным режимам, когда одна из Ваших операций явно не укладывается в понятие разносной торговли.Цитата:
И вообще это попахивает беспределом.
как называются эти штрафы?Цитата:
Сообщение от Larik
Это что, шутка?Цитата:
как называются эти штрафы?
А причем здесь операции?Цитата:
Сообщение от stas®
я налоги плачу по закону :)Цитата:
Сообщение от stas®
нет не шутка, я правда не в курсеЦитата:
Сообщение от ЛО
дайте ссылку
НК РФЦитата:
дайте ссылку
Почему я, ИП Вася Пупкин, не имею права прининять платеж через сберкассу от Варвары ивановны? Почему это не укладывается в рамки разносной торговли?Цитата:
Сообщение от stas®
При том, что интернет-магазин допускает совершение операций, которые никак под разносную торговлю не попадают: например, оплата по карточке (или обычному безналу) и последующая доставка товара.Цитата:
А причем здесь операции?
Нет. Вы хотите прочесть в законе то, что Вам хочется, а не то, что там написано. А на явные несоответствия говорите "а пусть докажут".Цитата:
я налоги плачу по закону
Можете принять. Но это уже другой режим налогообложения.
Отсюда и пени, штрафы. Вы можете не согласиться с решением ИФНС и отстаивать свою точку зрения в суде. Где придется Вам доказывать, что Вы правы.
Потому что договор розничной купли продажи в этом случае заключен без "непосредственного контакта покупателя с продавцом". Собственно, это верно (но недоказуемо) и при наличном расчете: реально договор заключается в момент заказа товара на сайте, приезд курьера и оплата - это лишь действия во исполнение уже заключенного договора.Цитата:
Почему я, ИП Вася Пупкин, не имею права прининять платеж через сберкассу от Варвары ивановны? Почему это не укладывается в рамки разносной торговли?
Alexklerk, хочу Вас поддержать. Лет пять назад у меня тоже был Интернет-магазин. Правда, все расчеты за товар были наличными. Тогда надо было разрешение еще на ЕНВД в местной администрации получать. Я все рассказывала там, и мне такое разрешение выдавали. Помню, что тогда с нашими юристами ругалась. Они были только после института, и мне говорили, что это не ЕНВД, но ни разу не доказали, показав хоть какой-нибудь документ. Ведь, что такое торговля через Интернет нигде не прописано. Если я размещаю что-то на сайте, это я просто нахожу клиентов через Интернет. Я могу также найти клиентов, обзванивая по телефону. А если я использую IP-телефонию, это через Интернет? А если покупатель вышел на сайт по локальной сети? А если еще и с моего компьютера? А если был заказ по Интернету, мы привезли, а нас попросили еще раз привезти? Считаю, что как раз разносная торговля лучше всего подходит, т.к. нет торгового зала, приносим практически кота в мешке, покупатель рассматривает товар на своей территории и решает, брать или нет. А то, что в 55 постановлении написано, что надо приносить товарный чек, это просто объясняются правила документооборота. Про чек ККТ ничего не сказано. Обязательства на покупателя оплатить товар тут же наличными никто не налагает.
Ок. Давайте вообще забудем о том что у Васи Пупкина есть сайт в интернете.
Вася Пупкин носит авторучки по электричкам.
Это разносная торговля?
У Васи Пупкина есть расчетный счет, еще у него есть ноутбук с выходом в интернет и принтер.
Вася Пупкин знакомится в электричке с Иваном Ивановичем.
Иван Иваныч говорит:
- я так хочу купить у вас ручку, но хочу за ее расплатится вот таким экзотичным способом: давайте вы мне дадите квитанцию, я ее оплачу, а когда деньги дойдут на ваш расчетный счет вы мне отдадите ручку.
Вася распечатывает квитанцию, Иван-Иваныч платит, Вася Пупкин с помощью программы банк-клиент видит что деньги дошли - и отдает ручку.
Это разве не разносная торговля?
Так до этого года все продажи за наличные в аккурат и попадали под ЕНВД автоматически, в силу определения в ст.346.27 НК. С этого года определение розничной торговли изменилось и все стало не так просто. Почитайте тут сравнение вариантов при разных способах оплаты. Беда только в том, что налоговики даже этих различий не делают, чохом отказывая Интернет-магазинам в ЕНВД. :(Цитата:
Лет пять назад у меня тоже был Интернет-магазин. Правда, все расчеты за товар были наличными.
Да разносная, разносная, не горячитесь.Цитата:
Вася распечатывает квитанцию, Иван-Иваныч платит, Вася Пупкин с помощью программы банк-клиент видит что деньги дошли - и отдает ручку.
Это разве не разносная торговля?
Даже если и выхода в Интернет нету - возможна розничная продажа по образцам, ст.497 ГК. Предварительная оплата? Да ради бога, ст.500. И отправка товара почтой тоже не противоречит определению розничной торговли, ст.499. А если к авторучке еще и товарный чек приложить, так вообще красота - требования ст.493 соблюдены, договор розничной купли-продажи считается заключенным.
Чем же это всё отличается от Интернет-торговли? Да так, мелочью, непосредственным контактом продавца с покупателем, см. ст.346.27 НК. Вы уверены, что все Иван Иванычи, будучи вызванными в суд в качестве свидетелей, узнАют гр-на Пупкина в лицо? И вспомнят, когда они ехали с ним в электричке?
Если да - Вам чертовски повезет с покупателями. Если нет - налоговая тут же проведет Вам ликбез, качественно и дорого. ;)
А всем форумом отговаривать Вас от наступания на грабли - не много ли чести? Хотите повысить свой уровень налоговой грамотности - пожалуйста. :D
Alexklerk, см. сообщение №72. В какой момент заключен договор? В момент "непосредственного контакта" или до того?
Вы можете сколько угодно убеждать нас здесь, но поверит ли Вам налоговый инспектор или судья - я сомневаюсь. Судья - это не вычислительный компелекс, который оценивает формальные действия. Он оценивает представленные доказательства по внутреннему убеждению. Если Вы верите в то, что рассказом про прогулки с ноутбуком Вы сможете его убедить - флаг Вам в руки. Мне же это представляется малореальным.
Предлагаю на этом закончить обсуждение, ввиду дальнейшей бессмысленности.
Cooler, давайте вообще забудем про интернет.
предположим что все Иван-Иванычи узнают Пупкина в лицо и подвердят что непосредственный контакт продавца с покупателем был? Тогда вопрос исчерпан?
Над.К, умоляю, не закрываете пожалуйста тему!
Вопрос очень серьезный.
покажите мне на основании какого закона дело можно довести до суда?
Готов рассмотреть платную консультацию по интернету.
Налоговый кодек почитайте. Вы его, похоже, так и не открыли. Рекомендую начать с первой части. Там и про проверки и про штрафы. Тогда вот такие вопросыу Вас отпадут сами собой.Цитата:
покажите мне на основании какого закона дело можно довести до суда
