Злая Кошка, по разгильдяйству или лени.
Вид для печати
Злая Кошка, по разгильдяйству или лени.
Такие клиенты должны вымереть в процессе естественного отбора, лентяи и разгильдяи...Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Дышать сразу легче станет.
А кто как борется с такими разгельдяями? Я уже и пишу письма и упрашиваю а им все нипочем... вот жду с ужасом отчетного периода Прибыль, НДС, а баланс :(
pageUp, опись принятых документов и бороться не надо. Что принесли, то и оформляйте. Если к балансу не приносят первичку - заказное письмо с инвентаризацией задолженностей и с просьбой подтвердить.
О каких задолженностях идет речь?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Вот о каких: если не хватает первички (обычно от поставщиков, но бывает и с покупателями), значит она не проведена в учете. Соответственно, числится задолженность. Вот именно ее и нужно зафиксировать.Цитата:
О каких задолженностях идет речь?
Интересно, как эта задолженность формируется, если нет первички?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
По поводу аутсорсинга.
Сами занимаемся бухобслуживанием.
По собственному опыту:
Стараемся внедрять у наших клиентов режим удаленного доступа, когда две базы (наша и клиентская) в режиме реального времени обмениваются файлами синхронизации, при этом клиент в своем офисе видит "вживую", как мы ведем учет. Пытаемся привлекать клиентов к контролю выполняемой нами работы. ДУМАЕТЕ, ОНО ИМ НАДО?
Когда начинаем работать с новым клиентом, естественно, он хочет, чтобы бухучет велся, "как надо". Но потом появляются проблемы. Основная проблема - выколачивание с клиентов первички, оформленной в соответствии с требованиями законодательства. И приходится постоянно объяснять, что наличие неправильно оформленной первички - это практически то же самое, что отсутствие первички вообще.
Наши просьбы оформить первичку часто воспринимаются с обидой. Иногда создается впечатление, что нам это надо больше, чем клиентам.
Аноним, вы бухгалтер или так просто интересуетесь?
Если есть оплата, но нет встречного исполнения обязательства, то возникает задолженность.
БухгалтерЦитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
В курсе. Аванс называется. Но почему из наличия аванса делается вывод об отсутствии первички? И что делать если оплаты нет? Какие задолженности инвентаризовать?Цитата:
Если есть оплата, но нет встречного исполнения обязательства, то возникает задолженность.
Мне моя дамочка дает доки только по реализации, хотя по идеи у них производство. Но зато реализацию отдает практически всю- эх НДС эх прибыль. На мою последнюю просьбу сказала не налегать на нее, а то она будет со мной РУГАТЬСЯ :wow:
Жалко конечно не хотелось бы денюшку терять, вот думаю по поводу расторжения договора. Опять же отчетный период на носу. Вот блин моя натура-переживаю хотя явно осознаю моей вины здесь нету.
Как раз таки, темин "аванс" менее точный. Может это не аванс а постоплата. Есть хорошие термины, бухгалтерские: кредиторская задолженность (мы должны), дебиторская задолженность (нам должны). В случае, если мы платим аванс, с точки зрения бухучета и отражения в отчетности )(форма 1) это дебиторская задолженность, так как поставщик фактически нам должен эту сумму, либо товаров (работ услуг) на эту сумму.Цитата:
В курсе. Аванс называется. Но почему из наличия аванса делается вывод об отсутствии первички? И что делать если оплаты нет? Какие задолженности инвентаризовать?
Есть такая унифицированная форма ИНВ-17 (хотя, можно применить свою или составить акты сверки с контрагентами, не суть важно) "АКТ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ, ПОСТАВЩИКАМИ И ПРОЧИМИ ДЕБИТОРАМИ И КРЕДИТОРАМИ". Так вот, вы можете заполнить эту форму на основании данных своего учета и передать заказчику для сверки. Наверняка обнаружите много интересной информации, как то: "а этому мы уже не должны, а здесь у меня документы дома лежат, а за этот косяк мы ему сделали скидку и уже в расчете". Этот метод несколько эффективнее, чем просто трясти с заказчика некую "первичку", или документы по фирме такой-то. А еще, конечно, акты сверки. Желательно ежеквартально по факсу со всеми поставщиками.
если вам поставили товар, то это кредиторская задолженность (вы должны денег поставщику). В учете и балансе все операции отражаются в денежном эквиваленте.Цитата:
И что делать если оплаты нет? Какие задолженности инвентаризовать?
Тогда задолженность не возникает, а гасится.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Ага. Авансы полученные, авансы выданные.Цитата:
Есть хорошие термины, бухгалтерские: кредиторская задолженность (мы должны), дебиторская задолженность (нам должны).
Эвона как...Цитата:
В случае, если мы платим аванс, с точки зрения бухучета и отражения в отчетности )(форма 1) это дебиторская задолженность, так как поставщик фактически нам должен эту сумму, либо товаров (работ услуг) на эту сумму.
Какого "своего"? У вас что, есть два учета, один у заказчика, другой у вас?Цитата:
Есть такая унифицированная форма ИНВ-17 (хотя, можно применить свою или составить акты сверки с контрагентами, не суть важно) "АКТ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ, ПОСТАВЩИКАМИ И ПРОЧИМИ ДЕБИТОРАМИ И КРЕДИТОРАМИ". Так вот, вы можете заполнить эту форму на основании данных своего учета и передать заказчику для сверки.
А если их не одна сотня?Цитата:
Наверняка обнаружите много интересной информации, как то: "а этому мы уже не должны, а здесь у меня документы дома лежат, а за этот косяк мы ему сделали скидку и уже в расчете". Этот метод несколько эффективнее, чем просто трясти с заказчика некую "первичку", или документы по фирме такой-то. А еще, конечно, акты сверки. Желательно ежеквартально по факсу со всеми поставщиками.
Так если нет первички, как вы узнаете о поставке?Цитата:
если вам поставили товар, то это кредиторская задолженность (вы должны денег поставщику). В учете и балансе все операции отражаются в денежном эквиваленте.
Аноним, вы иронизируете? в такой спор вступать не намерена.
Абслютно правильно было сказано. Одним из признаков нормальной работы бухгалтерии является то, что бухгалтерия успевает производить месячные сверки и подписывать акты сверок с поставщиками-покупателями.
Хорошая компания всегда составит договор так, чтобы никакой ответственности не нести. Поскольку она хорошая компания и знает как это сделать.Цитата:
Почему? Если будет договор, они будут нести ответственность.
И пока еще не слышала ни одной истории о том, как навалявшие в учете аудиторские и бухгалтерские компании кому-то возместили ущерб. Расскажите, если узнаете :)
Так зачем из-за этого ликвидировать собственную бухгалтерию, если можно сменить бухгалтера? :oЦитата:
Мне повышением продаж надо заниматься, а не укрощать строптивых.
Спор старый и бессмысленный. О том, как после таких коллективов восстанавливают бухучет, много историй на форуме. Потому что в таком коллективе нет хороших профессионалов, они дорого стоят и на потоке не работают. Про поговорку "У семи нянек дитя без глазу" я уж промолчу :)Цитата:
Ни один главный бухгалтер, будь он хоть гений, не сравнится с коллективом в 20-30 профессионалов.
Плохие главбухи тоже есть, спору нет. Но хорошая своя бухгалтерия всегда лучше чужой организации.
А ссылки на такие истории кинете?Цитата:
Сообщение от Над.К
Неа, они периодически мелькают в темах, но я их не собираю
Кстати, аудитор это все-таки человек, занимающийся аудитом, а не ведением бухучета. Это несколько разные сферы деятельности
В таких коллективах соотношение профессионалов к баласту как и везде 20 к 80. Я недавно на форуме и могу кое что рассказать о восстановлении бух учета целым коллективом бухгалтеров после "гения" одиночки.Цитата:
Сообщение от Над.К
Хороший руководитель сначала прочитает перед тем, как подписывать. А составлять договор так, чтоб ни за что не отвечать станет фирма, которая боится проверок, в общем "несерьезная" фирма.Цитата:
Сообщение от Над.К
И такое есть, даЦитата:
Я недавно на форуме и могу кое что рассказать о восстановлении бух учета целым коллективом бухгалтеров после "гения" одиночки.
Ну это Вы приукрашиваете свой бухгалтерский бизнес :) Уровень зарплат бухгалтеров в таких фирмах говорит о многом. Хороший специалист на такую зарплату не пойдет просто.Цитата:
В таких коллективах соотношение профессионалов к баласту как и везде 20 к 80.
Вся беда в том, что он может быть хорошим руководителем, но ни разу не специалистом в договорах.Цитата:
Хороший руководитель сначала прочитает перед тем, как подписывать.
И, господа, представители бухгалтерского бизнеса, поделитесь, когда хоть какая-то фирма понесла ответственность, после того как их клиент попал на недоимки, штрафы и пени из-за ошибок ваших работников? :D Про ваши фирмы даже спрашивать не буду, Вы ведь расскажете, что ошибок не допускаете )))
И в таких фирмах у стоящих бухгалтеров очень даже не плохие зарплаты.Цитата:
Сообщение от Над.К
Встречный вопрос, поделитесь, когда хоть один бухгалтер понес ответственность, после того как фирма попала на недоимки, штрафы и пени........ :D Про Ваших бухгалтеров спрашивать не буду, Вы ведь расскажете, что они ошибок не допускают. :D
Andryk, Список контрольных вопросов ? – может и поможет.
У Вас же есть друзья, партнеры по бизнесу. Постарайтесь собрать как можно больше информации и сделать выводы. Я когда решаю работать или не работать с кем либо обзваниваю всех своих знакомых и мало знакомых, лезу в интернет и первым делом смотрю есть ли отзывы в черных списках, ищу сайт компании, смотрю какие есть у них сертификаты и т.д. и т.п.
У меня много знакомых предпринимателей, которые ту или иную часть бухучета передают в консалтинговые фирмы и не жалуются.
Ну в Омске может быть :) А в наших местах если такие фирмы будут платить хорошую зарплату, они не выживут. Уровень зарплат у нас другой.Цитата:
И в таких фирмах у стоящих бухгалтеров очень даже не плохие зарплаты.
А бухгалтер и не может нести ответственность (если в трудовом договоре не прописать, а если даже прописать, при этом все равно крайне сложно предъявить претензии). Но об этом все знают. И когда заявляют, что де фирма понесет ответственность, это обман. Пока ни одной такой фирмы за много лет я не встречала.Цитата:
Встречный вопрос, поделитесь, когда хоть один бухгалтер понес ответственность, после того как фирма попала на недоимки, штрафы и пени..
Кстати, а примеры-то ответственности лично бухгалтеров есть. В уголовных делах. В новостях встречаются
Не вижу повода в стописят первый раз это обсуждать. Тема не увядает уже много лет. В том числе и в этом разделе форума.
Но удивляет причина, по которой автор вопроса решил сменить своего бухгалтера на чужую фирму :o
я не решил это окончательно, но если возьму бухгалтера, то всё равно считаю нужным хотя бы иногда обращаться к аудитору, чтобы видеть всё ширеЦитата:
Сообщение от Над.К
Вот это правильно :) Это хороший способ держать руку на пульсе :yes:Цитата:
то всё равно считаю нужным хотя бы иногда обращаться к аудитору, чтобы видеть всё шире
Единственная существенная причина из названных. Но не факт что будет именно так. В большинстве бух фирм вашей бы фирмой занимался один человек и если он уйдет в отпуск или заболеет полноценно вами никто заниматься не будет, только решение самих срочных вопросов.Цитата:
Сообщение от Andryk
Красивые слова. Но как именно вы собрались контролировать процесс если в бухгалтерском учете не разбираетесь.Цитата:
Контролировать именно конечный результат, а не процесс.
А сторонняя фирма делает так как ей нужно. В бухгалтерии не вы ставите сроки, а законодательство.Цитата:
Сторонней фирме я описываю
результаты
сроки.
А в процесс не вникаю.
И какие результаты вы будете описывать бухфирме???
Это из области фантастиков, в таких фирмах бухи загружены по уши работой и им не до разборов нововведений в законодательстве. С нынешними ценами на бухуслуги это просто нереально. Если этим действительно заниматься, то либо зарплата в бухфирмах вообще упадет очень низко, либо стоимость услуг должна быть увеличена раза в 2.Цитата:
Сообщение от Yaserg
только учтите что с аудитом тоже не все так просто. Полноценный аудит стоит не дешево. А то предлагают на рынке аудита за несколько десятков тысяч это просто аудиторской заключение без полноценной проверки.Цитата:
Сообщение от Andryk
Вы для своих клиентов тоже наверно неизбежное зло.Цитата:
То, что они могут договор составить так, чтобы ни за что не отвечать, наверное да. С юристами то же самое. В общем эти люди - неизбежное зло. И как-то выбирать их всё равно надо.
Как один из представителей бухбизнеса могу сказать, что именно по налогам за все время работы у наших клиентов было всего два штрафа, один раз мы забыли сдать среднесписочную численность и сейчас забыл сдать авансовый расчет по налогу на имущество, когда оно только было приобретено. Первый штраф в 50 руб. мы заплатили сами, второй в 1000 руб. мы компенсируем когда он будет заплачен клиентом.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но был еще один интересный случай, мы регистрировали агентство недвижимости (ООО) и оно к нам встало на бухобслуживание, но потом у них была проверка прокуратуры и выяснилось что как агентство недвижимости оно должно было встать на учет в росфинмониторинге. В итоге штраф 60 000 за это. Хотя формально это не наша ошибка - по договору регистрации мы только регистрируем, а по договору бухослуживания только ведем бухгалтерский, налоговый и кадровый учет, мы решили разделить этот штраф пополам с ООО.
alexstrel, Для вашей бух фирмы еженедельные разборы нововведений в законодательство из области фантастики? :D
Yaserg, я думаю для 90% бухфирм они из области фантастики. Элементарно потому что на них просто нет времени.
Да и даже если у бухфирмы настолько платежеспособные клиенты что могут обеспечить бухгалтерам не только само ведения их фирм, но еще и подобные мероприятия, то даже в этом случае еженедельно изменения законодательства это перебор. Каждую неделю оно не меняется. Если и делать подобное, то лучше раз в месяц.
У меня же все изменения законодательства обсуждаются в рабочем режиме без специально выделенного на это времени.
alexstrel, Значит я пять лет проработал в бухфирме, которая из 10%. Час то в неделю на учебу потратить то можно.
И сколько серьезных выездных проверок? :)Цитата:
Как один из представителей бухбизнеса могу сказать, что именно по налогам за все время работы у наших клиентов было всего два штрафа,
Если бы штраф был миллион, Вы бы вряд ли бы были такими добренькими. 30 тыс ради того, чтобы клиент не ушел, можно и заплатитьЦитата:
В итоге штраф 60 000 за это. Хотя формально это не наша ошибка - по договору регистрации мы только регистрируем, а по договору бухослуживания только ведем бухгалтерский, налоговый и кадровый учет, мы решили разделить этот штраф пополам с ООО.
ни одной, мы стараемся не доводить до этого.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да именно так. Но дело в том, что обязанности ставить на учет в ФСФМ по договору у нас не было. И самое интересное что мы про это не знали, а директора это агентства недвижимости была в курсе про это, но посчитала что делать это не надо, т.к. это особо никто не делает.Цитата:
Если бы штраф был миллион, Вы бы вряд ли бы были такими добренькими. 30 тыс ради того, чтобы клиент не ушел, можно и заплатить
Что же касается штрафа в миллион, то я сомневаюсь что такое может быть из-за ошибок бухфирмы. Все-таки масштаб деятельности клиентов не столь большой. Такие штрафы могут быть в основном из-за занижения налоговой базы из-за принятия несуществующих расходов и обналички.
Может быть. Но вот только у нас законодательство меняется неравномерно. В какие-то недели ничего интересного нет или 10 минут хватит. А в какие-то надо часами разбираться что и как теперь.Цитата:
Сообщение от Yaserg
Вот и ответ. Просто клиентура у Вас из малых предприятий со спецрежимами, их проверяют редко. А вообще повлиять по серьезке на то, что бы не было выездной, Вы никак не можете.Цитата:
ни одной, мы стараемся не доводить до этого.
Запросто. Парочка иностранцев принятых на работу не по правилам и и всего делов :)Цитата:
Что же касается штрафа в миллион, то я сомневаюсь что такое может быть из-за ошибок бухфирмы.
Не только спецрежимы, есть и общая система.Цитата:
Сообщение от Над.К
Насчет выездной налоговой проверки, то мы всяческие стараемся делать так чтобы клиенты платили налоги и тем самым снижали вероятность проверки.
По тем фирмам где есть что накопать, а это в основном обналичка, все клиенты в курсе этого и говорят примерно следующее: "Я понимаю, что налоговики могут доначислить налоги, но платить в белую просто нереально, да и если постоянно бояться проверки то лучше пойти менеджером куда-нибудь работать".
Если все-таки проверка и будет, то основные доначисления будут из-за обналички, а на это мы повлиять не может. Мы можем лишь сделать так чтобы она выглядела более-менее правдоподобно.
А насчет размера фирм и как следствие низкой вероятности ВНП, то многие клиенты бухфирм сами говорят, зачем нам нормальные документы, полноценный бухучет, белые налоги и т.д., если за 2-3 года проверки не будет, а там фирму сольем и новую откроем. И многие обращаются только для рисования отчетности, а не на полноценное ведение бухучета.
Хотя мы и стараемся с такими не работать, с ними слишком много гемора.
Это одна из основных проблем бухбизнеса.
Иностранцы есть и они приняты по правилам.Цитата:
Запросто. Парочка иностранцев принятых на работу не по правилам и и всего делов :)
Да не бухучет у вас получается, а неизвестно что :( Поэтому и ответственности никакой.
Andryk, по-вашему мнению - хороших бухгалтеров мало, а хороших бух.фирм почему-то должно быть достаточно (я не говорю, что их нет!!!), поверьте, там работают такие же люди, бухгалтера, как и везде, а так как в погоне за прибылью руководство набирает массу клиентов и минимум специалистов, будь ты хоть семи пядей во лбу, и большой зарплаты тебе не надо будет (хотя сильно никто и не разгонется), и меняются там люди как перчатки, и передавать ваши документы друг другу сильно не будут спешить, вспомню работу в одной такой фирме - волосы дыбом встают, сама фирма существовала на рынке более 10 лет, на стене висела масса дипломов, сертификатов, лицензий, благодарностей от известных предприятий города, а в коллетиве - я одна бухгалтер и ещё главбух этой фирмы - ВСЁ!!! Дошла до нервного срыва через пять месяцев и ушла, где уж там изучение новинок, когда сталкивался с чем-то, тогда и читал, а так - успеть бы всё!!!
Не могу понять логику ваших слов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы хотите сказать что бухучет полноценно не ведется? Или вы хотите сказать, что бухучет на малых предприятиях нельзя назвать Бухучетом с большой буквы, потому что масштабы маленькие, а Бухучет где есть все разделы учета бывает только на крупных предприятиях?
