Вопросы по аренде нежилого помещения

Вопрос ко всем.
если арендодатель имеет магазин то он должен соответствовать ЗЗПП?
разъясните мне пожалуйста по поводу ст 611 ГК РФ где черным по белому написано имущество сдается в соответствии с его целевым предназначением.
по поводу ст.612 я немог знать о недостатках имущества так как оно еще небыло приведено в состоянии эксплуатации. А подписав договор я не принял имущество а всего лишь изъявил намерение его арендовать. дата подписи была датой официального запуска магазина в эксплуатацию (договор подписывался 17 июня дата ставилась 15 июля и монтаж моего торгового оборудования был начат 17 июня и до 18 июля мне должно было быть передано имущество по акту ). Я виноват в том что не направил письменной притензии по состоянию магазина.
Если магазин должен соответствовать ЗЗПП то вывеска его принадлежность (как минимум ) которая должна быть передана вместе с имуществом. Если в договоре не оговаривается что я должен вешать вывеску но магазин должен соответствовать ЗЗПП то выходит что вывеску должен вешать владелец магазина а то что сдает часть площадей в аренду не снимет с него обязанности привести его в соответствие с ЗЗПП

2 Таня
Вы заблуждаетесь. Право потребителя получать информацию о продавце не создает для последнего обязанности писать при входе МАГАЗИН. По - моему, это очевидно. Режим работы надо указывать, но в данном случае, это обязанность арендатора (я думаю, не надо объяснять почему).

2 Законов
Что регулирует ЗЗПП известно. Но если бы помещение не соответствовало ему, можно бы было сказать, что арендодатель предоставил помещение, не пригодное для использования по назначению.

И снова здравствуйте. Таня, в договоре слова "магазин" - нет. Обозначение места торговли - обязательно, но в данном случае это можно трактовать, как то, что respective profy, являющийся самостоятельной единицей хозяйственной денятельности и арендатором площади обязан, проводя торговую деятельность, обозначить ее атрибутикой, а владелец помещения, извините, торговлей не занимается. И как торговый центр себя не позиционирует, эт вам не ТЯК "Москва" (наш клиент, кстати))) И в договоре ничего на это не указывает. Применительно к ситуации Ваши доводы неубедительны.
так что давайте разговаривать аргументированно. Приводите пункт закона я проанализирую его по отношению к договору. Пока аргументы только с моей стороны. (Фауст, дружищще)))

Прошу прощения, страница откэширована серваком и последних реплик я не видел. Мои извинения)))

profy, есть такая странная фраза: В законе написано то, что там написано, а не то, что нам хочется там видеть...

Увы, но у Вас как раз тот самый случай.

в договоре сказано арендатор получает во временное пользование торговую площадь в МАГАЗИНЕ "ХХХХХХХ" по адесу ХХХХХХХХХХХ площадью ХХХ кв.м.
кстати площадь сдана не вся в аренду часть площади заниает арендодатель (чем она на ней занимается я незнаю).

faust

Цитата:

---

Право потребителя получать информацию о продавце не создает для последнего обязанности писать при входе МАГАЗИН.

---

Не согласна с Вами.

Цитата:

---

Не согласна с Вами.

---

Очень жаль. Давайте по порядку.
1) ЗЗПП. Потребитель вправе потребовать информации о продавце. Подумайте, что в данном случае значит "потребовать" - совершенный вид глагола, и, главное, кто у нас продавец.
2) Постановление ПРавительства.
Это ж Правила бытового обслуживания - вообще не про то. В смысле - не про магазин...


Кстати, посмотрите ст. 10 ЗЗПП - то, что там перечислено тоже должно быть на вывеске??

татьяна, пойдемте. следующим путем. Я владею помещением. Я не торгую. Я сдаю в аренду под торговлю плозади. Почему я должен информировать кого-то об услугах, которые я не предоставляю?????? Рупь за сто. торговля и владение помещением. там разведены по разным ООО))) Так что Ваша карта бита)))

я подчеркиваю что в договоре сказано торговую площадь магазина "ХХХХХХХХХХХ".
там же несказано торговую площадь в нежилом помещении, а сказанно в МАГАЗИНЕ.
я так полагаю магазин и нежилое помещение две разных определения для договоров аренды. Я считаю что если я пришел в магазин снимать там в аренду какието площади то магазин должен иметь вывеску что это магазин и его режим работы.

Теперь ст.9.ЗЗПП
1. Исполнитель обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим ее работы. Указанная информация размещается на вывеске.
Исполнитель - индивидуальный предприниматель обязан предоставить потребителю информацию о государственной регистрации с указанием наименования зарегистрировавшего его органа.

я позволю заметить еще раз не я назвал магазином "ХХХХХХХХХХХХХХХ" помещение а арендатор и не я писал в договоре предоставить торговую площадь в магазине.

faust

Цитата:

---

кто у нас продавец.

---

Продавец тот, кто продает потребителю ТНП.
Исполнитель тот, кто оказывает услуги потребителю.
Производитель тот, кто производит. Ну в преамбуле к ЗЗПП это все есть.

sumerki

Цитата:

---

Так что Ваша карта бита)))

---

Ну прям!
Так как вы не предоставляете никаких услуг НАСЕЛЕНИЮ, то и не вешайте никаких вывесок. Но тот, кто у вас снял площади под торговлю или оказание услуг населению вывеску повесить должен. А если вы занимаетесь розничной торговлей и одновременно сдаете часть площадей в аренду, то как арендодатель вы не обязаны информировать население о предоставляемых вами услугах, а как продавец - должны повесить вывеску.

Цитата:

---

ст. 10 ЗЗПП - то, что там перечислено тоже должно быть на вывеске??

---

Нет. Это уже касается оформления ценников и сопроводительной документации (инструкции по эксплуатации, например).

Цитата:

---

"потребовать" - совершенный вид глагола,

---

"Требуйте крабы!" (Лозунг советских времен)
ЗЫ. Ну это просто так. К делу отношения не имеет :)

Когда я спрашивал кто продавец, я вовсе не ожидал, что вы мне любезно объясните значение этого слова. Я имел в виду, что продавцом-то будет арендатор и обязанности будут лежать на нем.

faust

Цитата:

---

я вовсе не ожидал, что вы мне любезно объясните значение этого слова

---

Не сердитесь, плиз. Я не нарочно. :)

Цитата:

---

продавцом-то будет арендатор и обязанности будут лежать на нем.

---

Солидарна с Вами.

впринципе мне все понятно кроме , ясно что я продавец и я старался как мог обозначить себя но я ПОДЧЕРКИВАЮ Я ПРИШЕЛ АРЕНДОВАТЬ ПЛОЩАДИ В МАГАЗИН. Независимо от того продает или не продает арендодатель это место должно быть обозначено как магазин если это не магазин то и называйте его просто торговыми площадями
и еще незнаю как увас но у нас нельзя вешать вывеску на стену пока она не пройдет утверждение у главного архитектора города, поэтому я бы ее физически не успел повешать за столь короткий промежуток времени.

по поводу фразы:
В законе написано то, что там написано, а не то, что нам хочется там видеть... - я говорю о ст.611 и 612 так как написано в комментариях и разъяснениях по применению этих статей.

объясните мне пожалуста фразу из разъяснений к ст655.ГК которые дали доктор юридических наук, профессор О.Н. Садиков и Литовкин В.Н., зав. отделом гражданского законодательства
Института, кандидат юридических наук -
Если подписание договора совмещается с актом передачи помещения арендатору, договор будет реально исполнен при его подписании. Документом, подтверждающим реальную передачу, является передаточный акт (иной документ о передаче), фиксирующий санитарное и техническое состояние арендованного здания (помещения) или сооружения, которое должно соответствовать условиям договора и назначению здания или сооружения (см. коммент. ст. 611). Передаточный акт (иной документ о передаче) подписывается сторонами. Норма фиксирует составление акта передачи как сложившуюся практику до принятие ГК. Это правило вступает в силу, если иное не установлено законом или договором.
Если стороны (сторона) уклоняются (уклоняется) от подписания акта передачи здания (сооружения), закон оценивает эти действия как отказ от исполнения обязанности соответственно арендодателя - по передаче, арендатора - по принятию объекта.
Обоюдный отказ означает расторжение договора по соглашению сторон. Настоящая статья допускает и односторонний отказ, что также ведет к расторжению договора, так как передача объекта составляет суть договора аренды (см. ст. 453 ГК).

а теперь по поводу того что определения магазин нет.
объясните мне пожалуяста :
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ 19 июля 2000 года
Статья 346.27.

стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям. К данной категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски;

магазин - специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно - бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

в свете этих цитат у кого нибудь еще возникает сомнение что сдавая часть площадей в аренду арендодатель обязаны была привести магазин в соответствие с ЗЗПП до того как сдала площади в аренду.

Мда...
1) Ссылаться на НК (ЕНВД) не надо, стыдно.
2) Уважаемые оппоненты говорят, что арендодатель не выполнил обязанности по ЗЗПП по доведению информации до потребителя.
Это не деляет помещение не магазином. Вы что, собираетесь говорить в суде, что ваши убытки возникли вследствие того, что арендодатель не повесил на входе свой режим работы? Бог в помощь.

Кстати, на налоговый кодекс гражданские правоотношения не распространяются.

2 Рыжая Таня: завидное упрямство. Прости, но если внимательно прочесть все, что написано?

Цитата:

---

Кстати, на налоговый кодекс гражданские правоотношения не распространяются.

---

Видимо имелось в виду, что НК не регулирует гражданские отношения :D

Во придира)))))

Цитата:

---

Кстати, на налоговый кодекс гражданские правоотношения не распространяются.
Видимо имелось в виду, что НК не регулирует гражданские отношения

---

Класс!!!! :D

Хммм... В анонимы попал

Вторая попытка...

2 Стас:
Стыдно в лицо от своего имени смеяться??

Ps
Сам виноват))

видимо я плохо обозначил проблему, попробую по новой.
я заключаю договор о аренде торговой площади ХХХ кв.м. в магазине "ХХХХХХХХХХХ".
Магазин еще не достроен, поэтому чтобы не терять времени начинаем монтаж своего торгового оборудования, параллельно со мной монтируют свое оборудование другие арендоторы.
к назначенной дате открытия магазин должен быть готов, спустя 3 дня после открытия должна быть официальная передача по акту ктороый является неотъемлемой частью договора.
арендодатель требует уплаты арендной платы за 1 месяц как предоплаты так прописано вдоговоре.
но на момент окрытия фасад неготов, а он должен быть готов на момент открытия.
все было бы ничего если бы арендодатель сразу сказала что фасад будет готов через 2 месяца мы бы не начинали работать неизвестно где и неплатили бы енвд тоже кстати кругленькая сумма и сам арендный платеж.
в итоге я арендую площади не вмагазине, арендодатель уклоняется от решения вопроса а вдальнейшем она вспоминает что мы(арендаторы) подписали договор и независимо от того что мы думаем должны платить или убираться.
кстати последней каплей стало то что она взяла деньги половина платежа от арендной платы 2 месяц и отказалась(с криками ) выдавать приходник по факту получения денег(грустно то что и свидетелей на сей счет нет).
по поводу того что нельзя ссылаться на НК РФ, я считаю что определения данные там для магазина должно распространяться и на другие правовые акты так как они не могут противоречить друг другу.
если не прав то слушаю возражения только пожалуйста давайте обоснование по подробней со ссылками

Работала бы служба, сказал бы: "Накапайте на даму в НалоговуюП"...А так? Ну, сообщите в психушку. С таким подходом к бизнесу в Краснотурьинске (ИМХО маленький город), долго она не протянет((

мне от того что сней ни кто работать не хочет (как выяснилось) легче не становится самый идеальный вариант сделать так что бы ей стало страшно за свои деньги встречаться со мной в арбитражном суде и больше ее никогда не видеть для экономии здоровья и времени.поэтому я ищу варианты как бы это сделать. (в правовом поле)

А я вот не вижу проблем, если дело в том, что вы больше ничего от нее не хотите. А вот если вы хотите свои деньги вернуть, тогда, конечно, хуже - ведь, как выяснилось, вы не можете даже подтвердить их передачу.

Резюме: если решили разойтись без требований (с Вашей стороны) - просто сделайте это. Если хотите что то с нее - ......Увы.

Zakonov
Что плохого в том, что я придерживаюсь мнения, что на магазине должна быть вывеска "Магазин"? :)

Плохо, что эта тема приплелась к сабжу, не имея на то оснований (по рус: не надо создавать у человека иллюзии, что ЭТО имеет отношение к его спору)

Zakonov

Цитата:

---

А где нибудь в каком-нибудь нормативном акте значиться, что магазин - это помещение, обязательно имеющее фасад и вывеску?

---

Ну, наверно, мне не стоило цеплять к этой фразе. Сорри.:bye:

Profy
Я вас понимаю. По человечески. Но договор-то, договор - на него без мук и страданий смотреть не получается....

Таня
Ничего плохого. Просто мнение не основано на законе:p

faust
Оставляю за собой право остаться при своем мнении и считать его обоснованным. :p

если определение магазина данное в НК вы считаете применять не льзя то:
1. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2002 г. N 224:
К магазинам относятся специально оборудованные стационарные здания или части зданий, предназначенные для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченные торговым залом, а также помещениями для приема, хранения, подготовки товаров к продаже. К павильонам относятся закрытые, оборудованные строения, имеющие торговый зал и помещения для хранения товарного запаса, рассчитанные на одно или несколько рабочих мест продавца.


2. 24 июля 2002 года N 104-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН:
стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях. Стационарную торговую сеть образуют строительные системы, прочно связанные фундаментом с земельным участком и подсоединенные к инженерным коммуникациям. К данной категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски;
магазин - специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно - бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

7 июня 1996 №454-п постановление правительства Свердловской обл. "правила работы организаций осуществляющих разничную торговую деятельность на территории Свердловской области" :
1.6. торговая организация должна иметь вывеску с указанием информации определенной законом РФ о защите прав потребителей от 09.01.96 №2-ФЗ
на фасадной вывеске указывается профиль торговой организации и его собствнное наименование.

и теперь реликтовый не отмененное постановление:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 1927 года
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ФИРМЕ
9. Каждое заведение предприятия, открытое для доступа публики (магазин, контора и т.п.), должно иметь на видном месте надпись с обозначением полного фирменного наименования. В остальных случаях допускается пользование как полным, так и сокращенным фирменным наименованием.

КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ ПИСЬМО
от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9
О ПРИМЕРНЫХ ПРАВИЛАХ РАБОТЫ ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ
1. Настоящие Правила определяют основные требования к порядку работы предприятия розничной торговли (в дальнейшем предприятия) независимо от ведомственной подчиненности, формы собственности и организационно-правовой формы.
5. Предприятие должно иметь вывеску с указанием его наименования, профиля, режима работы, организационно-правовой формы (принадлежности), юридический адрес.

я так и не услышал ни одного обоснованного довода почему магазин не обязан иметь вывеску.
к чему я это веду если есть основание утверждать что помещение которое я занимал не магазин то впринципе помоему интересно выходит.

Все, что Вы привели в качестве аргумента "ЗА" обязывает именно Вас повесить вывеску, имейте ввиду.

у меня она была но не стацианарная , я это к тому как доказать что магазин это магазин или точто называют магазином на самом деле не магазин так как не отвечают таким то нормамам
P.S. я арендовал в магазине 1/10 его площадей так что отвечать за весь магазин не могу

Подскажите пожалуйста : ИП на ОСНО сдает внаем нежилое помещение.Какие налоги он должет платить(имущество и т.д. ?).Какую отчетность сдавать ?

Помогите разобраться! Я арендую помещение, когда заехала, других арендаторов не было, прошло некоторое время, заезжают арендаторы на второй этаж, просят чтобы я убрала вывеску и повешала ее над своим окном, (она у меня весит над общей дверью, на моем этаже, я на первом они на втором), я пошла на уступки и согласилась, чтобы они сделали это за свой счет, они отказываются и говорят если я ее не сниму то они ее снимут и выбросят, кто прав?