Вид для печати
В ПФ сданы СЗВ-К, хотя не на всех, как выясняется. А справки о суммах з\платы собирать все равно приходится, и очень удобно в трудовой иметь информацию о всех работодателях. Работаю в предприятии которому 85 лет , несколько реорганизаций - разные названия. Раз в неделю делаю справки бывшим работникам о з\плате для начисления пенсии и все по трудовым. Так что не нужны трудовые будут только тогда , когда на пенсию пойдут люди трудовой стаж которых начинается с 2002г.
Я, как и многие другие, прошедшие через "перестройку", имею в трудовой записи о том, что вконце 80-х - начале 90-х я работала в разных ООО. Их давно уже и след простыл. Ну и что мне дает такая информация в трудовой?Цитата:
Сообщение от Lenon
Хочется сказать - вот именно!Цитата:
Сообщение от jul-2000
Вам не повезло, и мне тоже : тупо иду в архив (склад)и ковыряю амбарные книги, делаю справки о з\плате предприятий которых уже нет и я там никогда не работала , в миллионах(90-е) и счастливые пенсионеры ковыляют в пенсионный.
Тупо закрываю ООО, выкидываю нафик все документы, плачу административный штраф 50 мрот или сколько там за такой проступок и - свободен - никаких архивов, никаких запросов - на все один ответ - а идите вы!
Какой архив? Фирмы, которые тогда вырастали как грибы после дождя и вскорости вымирали не хуже мамонтов, ничего ни в какие архивы не сдавали.Цитата:
Сообщение от Lenon
Не поняла Вас совсем. Если Вы заявляете, что занимаетесь подделкой, то при чем здесь какие-то амбарные книги :confused:Цитата:
Сообщение от Lenon
Я по жизни, наверное, "оптимист, владеющий информацией", поэтому считаю, что останутся ли трудовые книжки или их отменят - для рядовых граждан нашей страны, ничего не изменится. Они получат :grenade: и :ass:
Но :grenade: и :ass: - это уже другие темы, про отмену соцналога, например...Цитата:
Сообщение от jul-2000
Трудовая давно лежит дома. хотя нового работодателя нахожу буквально каждый год - веду несколько предприятий и они меняются. Трудовую никто не спрашивает, поговорим с директором и все.
Но видимо, у Вас не трудовые отношения, а гражданско-правовые. Иначе Вы - экстремал!!Цитата:
Трудовую никто не спрашивает, поговорим с директором и все
PS
Отмена трудовых еще не созрела. Не оформилось то, что будет взамен их.
В настоящее время труд.кн. используется для исчисления общего (страхового)стажа для ФСС при начислении по больничным листам!Хотя не факт,что за периоды,отмеченные в Тр.кн.работодателем отчислялись взносы в ФСС.Я работаю с 1978г.,а персон.учет.в ПФР только с 2000г.,т.е.если принять за страховой стаж для ФСС тот же,что и для ПФР,то никто не получит на сег.день по Б/л 100%--ФСС сэкономиткучу денег!
Я за отмену, но только когда все обдумают.
У меня сотрудник только что (сразу после праздников) отправился в пенсионный фонд по месту жительства оформлять пенсию.... В результате - вот , что имеем - цитирую "трудовая книжка - это не документ, подтверждающий стаж, поэтому все свои рабочие места начиная с первой записи в трудовой и по 1993 год Вы ДОЛЖНЫ ПОДТВЕРДИТЬ СПРАВКАМИ ИЗ ТЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ, В КОТОРЫХ ТРУДИЛИСЬ!" он работал в СССР в Латвийском пароходстве - естественно его уже не существует, личные дела может где в архиве и хронятся в Латвии, так кто ж для него стараться будет их искать - в Латвии-то! В итоге - собственноручно отказался от пяти лет стажа, дальше идут огромные предприятия МОРФЛОТА в России (ранее очень известные, но на сегодняшний день давно разбазаренные и закрытые) - Вот и мыкается мужичок в поисках архивов, а это ведь еще найти надо - предприятия ведь эти, в смутные 90-е все переорганизовывались, переназывались, итд и тп, впору частного детектива нанимать. Ну не отказываться же еще от 30 лет стажа!!! Вот - это свежие вести, можно сказать недельной давности, из одного из отделений ПФР г.Москвы.
Как говаривал кто-то из древних : " не дай нам Бог жить во время перемен..."
Yukas, может, на него не были поданы сведения СЗВК в 2002 году? Поэтому требуют спрвки? Либо справки требуют только на те года (тье самых пресловутых 5 лет), когда у него была самая высокая з-пл по сравнению со средней по стране?
СЗВ-К сама носила - лично!!! Все сдано честь по чести, отвечаю за каждую букву!!!
А справки требуют именно с за те года Советские! И не в объеме зар.платы дело! Это точно!
Кстати, справку о средней зар.плате, которую он у меня заказывал, - у него в пенсионном так и не взяли, сказали, что: " в вашем номере ПФР уже зашифрована высокая зар.плата" Вот это для меня было неожиданностью, оказывается в наших номерах в ПФР, на свидетельствах этих пластиковых, зашифрован критерий, по которому определяется насколько высока шкала твоей зар.платы. во-как!
Может это просто так они пытаются людям объяснить, что номер свидетельства является ключом в их БД, в которой и учтены все начисления...Цитата:
Сообщение от Yukas
По-моему, там "ты букашка"Цитата:
Сообщение от Мария С.
Евгений Белоусов, ИМХО, полный абсурд, что в номере что-то зашифровано. Организация Номер получает до того, как начинает деят-ть. А чел получает свой номер не подавая сведений о своей з-плате и тоже по идее до начала своей труд.деят-ти.
Пусть ткнут носом в статью, где написано, что нужны справки за все года!
Сейчас будем отделять мух от котлет.
Пенсионный Фонд и ФСС по большому счету вообще не интересует трудовая биография (трудовой стаж) человека. Им интересен СТРАХОВОЙ стаж, т.е. те периоды, за которые работодателем вносились соответствующие взносы за работника. И пособия по временной нетрудоспособности (в % от среднего заработка) сейчас будут начисляться в зависимости от страхового стажа (за исключением тех, кто уже имеет к моменту вступления в силу. Закона № 255-ФЗ от 29.12.2006, т.е. к 01.01.2007 право получать 80 и 100% от среднего заработка по временной нетрудоспособности (п.2. ст.17 упомянутого Закона)).
А как работников, так и работодателей интересует, как правило, ТРУДОВАЯ БИОГРАФИЯ или ТРУДОВАЯ ИСТОРИЯ работника. То есть, подтверждения стажа работы по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, наличие достаточного опыта, история увольнений, условия трудового договора (в том числе функциональные обязанности, условия оплаты труда т.д.). Трудовая книжка не вполне исполняет такую функцию. Тем более, в случае ее утраты, работодателем по последнему месту работы выдается дубликат книжки с указанием ТОЛЬКО сведений об общем и (или) непрерывном стаже работы. (п.32 Постановления Правительства РФ № 225 от 16.04.2003), т.е. необходимых сведений о профессиональной квалификации в дубликате уже не будет.
Скажите, кто возьмет на должность, связанную с деньгами и материальными ценностями человека, дважды уволенного по пунктам 6г, 7 статьи 81 ТК РФ? Не знаю- кто…
Кстати, добросовестные работники, имеющие положительную ТРУДОВУЮ историю очень заинтересованы в ее подтверждении. Верно и обратное- неблагонадежные работники будут ее прятать, в том числе «теряя» свои трудовые книжки и подделывая их.
Выход?
Есть. Организация работы ,скажем так, «Агентства трудовых историй работников» (по аналогии работы «Агентств кредитных историй граждан»). В г.Оренбурге этот вопрос для работников ИП практически решен. (Как- знает Над.К)
:yes:
Долой трудовые? Неубедительно.Цитата:
Скажите, кто возьмет на должность, связанную с деньгами и материальными ценностями человека, дважды уволенного по пунктам 6г, 7 статьи 81 ТК РФ? Не знаю- кто…
неблагонадежные работники будут ее прятать, в том числе «теряя» свои трудовые книжки и подделывая их.
Выход?
Одно другому не мешает. Но посмотрим, что из этого получится. И за счет чего они будут есть свой хлеб с икрой. Опять же, «Агентства кредитных историй граждан», которые нужны отнюдь не всем, здесь по полной аналогии не проходят.Цитата:
«Агентства трудовых историй работников»
Сцукки.Цитата:
Сообщение от Yukas
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
........
Статья 13. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа
..........
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе на основании свидетельских показаний, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.------------------------------------------------------------------
Цитата:
ПРАВИЛА
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРУДОВЫХ ПЕНСИЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.08.2003 N 475)
..........
II. Документы, подтверждающие периоды работы
до регистрации гражданина в качестве
застрахованного лица, включаемые в страховой стаж
6. Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее именуется - трудовая книжка)....
Справки требуют, когда в СЗВ-К указаны виды работ, по которым начисляется льготный стаж. Как раз морфлот - из этой серии, вот и справки требуют. Был бы там "дворник ЖЭК" - никто ничего бы и не требовал при наличии СЗВ-К.Цитата:
Сообщение от Yukas
Чубайс-то здесь причем?:D Где стоят сервера налоговой и ПФР кто-нить знает?Цитата:
Сообщение от agur
А трудовую отменять не надо. Форму поменять - нужно. Ну не влезает "Ленинградский Ордена Ленина метрополитен имени Ленина" г. Ленинград Ленинский проспект дом 153, например, в отведенное ему место. Опять же вспомните, в каком таком месте трудовой книжки кадровики стаж записывают, общий, непрерывный (теперь вот - страхововой)? Правильно, на первом листке карандашиком...А надо в клеточках для каждого нового рабочего места "до нас" - "после нас"
А если вспомнить, что есть и такие виды стажа как : "вредный", "педагогический", "медицинский", "северный". Тоже ведь где то надо иметь место. Напрашивается отдельная страничка, или две...
Кстати, равнение на "забугровию" не всегда оправдано. Трудовая книжка - это наше достижение, в целом - полезное. Устаревшее малость, но - полезное.
Подписываюсь под каждым словом!Цитата:
Сообщение от YUM
Трудовое право,все-таки, больше эволюционная область, нежели революционная. И чем меньше в этой области будет революционеров- идиотов с непродуманными и не обкатанными практикой идеями- тем лучше. Всем. И работодателям и работникам.
А,ну да... и кадровикам тож.. :yes:
Угу, причем незаконным образом, но это мы уже обсуждали. И согласия тех же работников Вы тоже не спросили.Цитата:
Есть. Организация работы ,скажем так, «Агентства трудовых историй работников» (по аналогии работы «Агентств кредитных историй граждан»). В г.Оренбурге этот вопрос для работников ИП практически решен.
начинается... :(Цитата:
Сообщение от Над.К
P.S. писал без желания опять возбудить бесплодную дискуссию. Честно. Но тема-то (история трудовых отношений гражданина) -актуальна!
Не хотели? А зачем меня вспомнили ;)
Вспомнилось из недавнего демократического прошлого:
...по процедуре голосования: а что формулировка "положительно" и "давно пора" не есть одно и тоже? :confuse:
Видно, бес попутал.. :pЦитата:
Сообщение от Над.К
Не поминай модератора всуе:DЦитата:
Сообщение от Glissando
Кстати спрашивал. Говорят-очень удобно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Сегодня только приходила женщина, уходящая на пенсию. У нее на руках два документа- Трудовое соглашение, заключенное в период 2000- 2001г. и трудовой договор с тем же работодателем, заключенный с 01.02.2002 с нашей, разумеется, регистрацией. Так вот-по "нашему" зарегистрированному договору у пенсионного фонда никаких вопросов не возникло. А вот по трудовому соглашению... ее сначала направили к ее работодателю-предпринимателю (в настоящее время он прекратил деятельность), чтобы он ей на договоре написал, что "Трудовой договор исполнен". Он написал. И расписался. В ПФ это оказалось мало. Они опять ее к нему погнали, чтобы он поставил на подпись печать, которой у того не было никогда и нет сейчас. Когда она В ПФ пришла опять, сообщив об этом, то ей сказали, что пусть тогда печать поставит налоговая (не поставили), либо Регистрационная Палата (мы не можем поставить, так это был период ДО регистрации ТД, т.е. до 01.02.2002)..... И гоняют ее и гоняют...
И это только один человек и один случай. Единственно, что я мог ей предложить-написать жалобу на эту сотрудницу ПФ или позвонить по телефону от этой "сотрудницы" на мой телефон и дать ей трубку, а я уж поговорил бы:razz: ...
Это все, чем я ей мог помочь.... А сколько таких еще страдальцев было,есть и будет..... тьмы и тьмы..
P.S. Помянул не всуе.. душа просила...:o
Вроде если нет печати ей стоит принести в ПФ ксерокопию свидетельства этого предпринимателя.Цитата:
Сообщение от Glissando
Там тоже сидят чиновники, которые применяют законодательство не так как написано, а так как им кажется правильнее... Вот и все. У всех чиновников всегда благие намерения, все за народ и страну болеют.Цитата:
Так вот-по "нашему" зарегистрированному договору у пенсионного фонда никаких вопросов не возникло. А вот по трудовому соглашению... ее сначала направили к ее работодателю-предпринимателю (в настоящее время он прекратил деятельность), чтобы он ей на договоре написал, что "Трудовой договор исполнен". Он написал. И расписался. В ПФ это оказалось мало. Они опять ее к нему погнали,
мда... подтянулись знакомые персонажи... вроде как-продолжение сериала ожидается...
Нет,уважаемые. не стоит! Давайте уже успокоимся и будем говорить по делу. (Практика, опыт, новости, ссылки, примеры и т.д.)
Очень прошу эту тему не закрывать- она еще до конца не проработана и достаточно актуальна...
Всем удачи.
Откопируйте на максимальном затеменении (почти черном), если оригинал выдан государственными учреждениями, то по-диагонали через весь документ будут видны водяные знаки "Копия", а также на просвет герб России размноженный виденЦитата:
Сообщение от Аноним
Мой ФИНЭКовский диплом таким образом проверяли на работе, я была крайне удивлена, что было видно "Копия", хотя на обычном свету обычная бумага кажется.
причем копировать нужно именно оригиналЦитата:
Сообщение от Аноним
На сегодня, если считать, что первые два ответа -предполагают одно и тоже, получается 55% -"за" отмену и 45% "против". То есть имеет место здоровый консерватизм.
И да здравствует этот "здоровый консерватизм"!Цитата:
Сообщение от YUM
а я к своей как-то уж привыкла... каждая страничка - свои воспоминания ;)
