Вид для печати
На самом деле решение последнего пункта элементарно, даже в Воронеже можно найти контору которая оформит документы от себя за 15% и проведет через безнал.
На счет договора с физ лицом, тоже не вариант, потому что 20 $ ставка спеца, *0,35 налоги в бюджет 7 баксов. Итого 1 час = 27 баксов.
Дешевле у франча ;)) Так что .......
Еще замучаешься экономию высчитывать между способами оплаты.Цитата:
от себя за 15%
Извиняюсь, я не походу дискуссии а по теме обсуждения.
О себе: 2 года работал франчем, разочаровался, перешел на вольные хлеба. Перешел к адресным внедрениям. В настоящее время работаю начальником АСУ. Работаю на своих разработках которые собственно и внедряю и сопровождаю. Параллельно пытаюсь развить проект «УСАП»
По теме:
Решает проблему на 100% грамотный отдел АСУ или просто специалист в штате. Минусы проблема с кадрами. Высокая стоимость сопровождение. Соответственно только для контор которые могут себе это позволить.
ФС решает проблему и ФС реально найти (все-таки существуют грамотные спецы :) ) возможно просто стоит поменять того кто конкретно к вас ходит. Но изменения вносимые в типовую приводят к невозможности принятия изменений. Конечно не на 100% но дальнейшее обновление конфигурации с сохранением ваших изменений приносит БОЛЬШУЮ головную боль франчу. От сюда и 3-4 часа и отказ делать изменения. Решает проблему как правило приходящий спец из вольных но опять же все проблемы с кадрами и опять же отказ от обновления от 1С!
Итого:
Проблема финансирования и проблема кадров!
Кстати :) совсем забыл проект «УСАП» основной целью и ставит решение подобных проблем!!!
Flatter
Как заколдованный круг получается :) Или хождение по лабиринту в потемках.
Рыжая Таня да нет, выбрать решение которое можешь себе позволить и довольствоваться тем что оно приносит :)
training1CНет, с такими не сталкивалась.Цитата:
я имел в виду "про ущербность" -неадекватную реакцию "специалиста-внедренца" на какой-нибудь компьютерный вопрос клиента (возможно что и действительно "чайниковский", когда после этого вопроса на клиента смотрят как имбицила какого-нибудь, когда человек считает, что все должны разбираться в компах как боги, а если человек чего то и не знает, то это уже и не человек вовсе.
Какой смысл быть в курсе, если я в этом ничего не понимаю? Что мне это даст?Цитата:
быть В КУРСЕ как и что вам сделали - необходимо в первую очередь Вам.
Увы, героев я не знаю. Это были знакомые директора, вольные стрелки.Цитата:
А что? Вас так пытались развести? Можно название фирмы в студию? Народ должен знать своих героев.
Насчет "быть в курсе" и что мне это даст. Ситуация : вам кто-то что-то доделывал в 1С. Потом по каким-то причинам он свалил. Приходит новый человек и спрашивает, а что вам (хотя бы примерно) меняли? Может быть приходную накладную меняли? или какой-нибудь отчет. А вы ему: "Это не мое дело. Саим разбирайтесь". Он то конечно разберется, но учитывая размеры современных конфигураций - на это уйдет достаточно много времени из кармана предприятия. А может при обновлении, так и не разобраться и обновить все поверх, а вам придется все потом это восстанавливать. Ну как? Есть резон? Хотя бы сказать: "Мне дорабатывали приходную накладную. Она по всей видимости отличается от типовой. Пожалуйста, сохраните мне ее функционал". Тем самым вы себя избавляете от многочисленных последующих проблем.
training1C
А мне, например, франчи бумажку составляют, что именно было доработано. Ну а я ее храню. На случай вопросаЦитата:
а что вам (хотя бы примерно) меняли?
Ну гуд. А то говорят : "Хороших франчей нет". :-)
Так я же и говорю, что мне в моем не нравиться только неоперативность реагирования. А как кофе напьются и шоколада наедятся - так все и гуд :)
Камень пойман.
:-))
training1C Ну, если я поставила задачу, а потом приняла результат, то уж конечно я знаю, что и когда мне меняли.
А вот, что такое "функционал", могу только догадываться. Но теперь буду просить сохранить обязательно. :)
moroder
Я ж любя.... :)
Кондаков! Не могут клиенты быть козлами и тут никто не может так говорить. Они (клиенты) платят деньги и имеют право требовать от франчей грамотной работы. Они покупают программу, которая иногда отказывается работать. И не важно, что он пользоваться компьютером не умеет. Ты когда ее продаешь говоришь бухгалтеру, что для корректного использования нужны не дюжие познания в информационных технологиях и специальное дополнительное образование? Поэтому личные специалисты нужны, хотя-бы для того. чтоб вечно не надеяться, что дядя Кондаков придет вовремя и все сделает как надо. Или платить деньги постоянно, как на дойке...
"Или платить деньги постоянно, как на дойке..." А постоянный специалист (личный) - это не дойка?
СноваЗдорова
1. А причем здесь "дядя Кондаков" ?!
2. Любым инструментом нужно уметь пользоваться ! Или хотя бы иметь желание научиться это делать на базовом уровне ! Потом, если человек не умеет использоваться компьютером, то надо идти на курсы (вы же не станете ездить на машине по городу не умея этого делать, да и права ни плохо было бы получить !).
3. "нужны не дюжие познания в информационных технологиях и специальное дополнительное образование" - вовсе нет, но иметь элементарное представление о том: что будет, если это сделать и что будет если этого не сделать - нужно иметь !
4. "Про дойку" - к сожалению так сложилось, что все надо платить (мировая практика)... Если вы не знаете как сделать то или иное действие, то сначала стоит посмотреть в книгах, на форумах, а уж потом идти к "доильщикам" ! Исправление ошибок - другое дело, но если это ошибки специалиста, а не ваши... это должно быть бесплатно !
Клиенты могут быть козлами!!!Цитата:
Кондаков! Не могут клиенты быть козлами и тут никто не может так говорить.
Могу привести кучу примеров.
Dracosha Andrew ПРАВИЛЬНО, БЕЙ ИХ РЫЖИХ!!!
Точно, клиенты могут быть козлами. А как иначе можно назвать человека, который деньги за ослуживание за апрель перечисляет в середине июля, каждую неделю звонит по телефону с глупыми вопросами, а потом еще и обижается, когда ему говорят: "Пока не заплатите за предыдущие работы, даже телефонных консультаций вам оказывать не будем" ??????!!!!
moroder
А причем здесь РЫЖИЕ ???
Не поленился,прочитал всю дискуссию. Самые трезвые мысли у Aquad в п.п 2-4. Нельзя быть бездумным пользователем продукта и по мелочам звать франчей. Ей богу - себе дороже!
А насчет козлов-клиентов....
Заехал я как-то, в ту пору когда в 1С появился НУ, к своим "сопроводителям" за обновлением, и .... сорок минут обучал тамошних программистов азам налогового учета в ИХ программе.
asa, Хе. А в офисе, наверное одни "студенты" работают, все спецы на выезде.
asa , а для чего?
Они вас попросили?
По итогам вашей беседы была переписана конфигурация? :-).
Помню, в бытность работы во франче, такие же ситуации бывали. Сидишь на рабочем месте, никого не трогаешь, программишь, приезжает клиент к кому-нибудь и пока он ждет чего-нибудь, то он начинает "парить": "Да вот в бухучете то, да вот в налоговом учете сё". А ты в это весь в задаче сидишь, краем уха слушаешь и отвлекаешься - вроде бы и послать нельзя, клиент все-таки, но так ведь это отвлекает.
Ничего личного.
b]moroder[/b], training1C, коль вы так болезненно среагировали на мою реплику, поясню ситуацию:
В офисе находились два программиста отнюдь не студенческого возраста: дама средних лет, которая консультирует по телефону чисто бухгалтерские "заморочки", и мужичок чуть помоложе, отвечающий по техническим вопросам.Цитата:
А в офисе, наверное одни "студенты" работают
Я решил воспользоваться возможностью пообщаться вживую со спецами, и задал им пару вопросов по НУ. Дама сказала: "покажите на примере - что вас интересует", и открыла какую-то базу с данными БУ. Я в обычном порядке стал формировать документы НУ по БУ, и тут они в два голоса начали расспрашивать: а это как получилось?, а это откуда взялось? И я понял, что о налоговом учете в 1С они имеют весьма смутное представление. А когда открыл оборотку с забалансовыми налоговыми счетами, они вообще чуть со стульев не попАдали. Вот и пришлось им "впаривать" элементарщину. А ведь шел четвертый или пятый месяц после введения НУ!
Резюме: Прежде чем идти учить "козлов-клиентов" неплохо было бы разобраться в ПРЕДМЕТЕ, а не в инструменте, коим является программа. К сожалению, большинство прог-ов интересует только КАК работает программа, а не ЧТО она делает!
Название фирмы по этическим соображениям не называю. Скажу только, что находится она в ЮВАО.
Для себя сделал вывод: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, т.е. чем больше я буду знать о продукте, тем меньше шансов начать тонуть.
А теперь - по теме: была бы возможность нажал бы на семь кнопок из девяти предлагаемых.
asa , цитирую Вас : "Резюме: Прежде чем идти учить "козлов-клиентов" неплохо было бы разобраться в ПРЕДМЕТЕ, а не в инструменте, коим является программа. К сожалению, большинство прог-ов интересует только КАК работает программа, а не ЧТО она делает!"
А Вы не задумывались, почему они в офисе?, тем более с ваших слов: "дама средних лет, которая консультирует по телефону чисто бухгалтерские "заморочки" и "мужичек чуть помоложе, отвечающий по техническим вопросам . Вот интересно что все-таки вы ожидали от этих людей? От людей, никоим образом не связанных с внедрением? И это при условии, что ВСЕГО ЛИШЬ прошло четвертый или пятый месяц после введения НУ. А ведь сейчас на дворе июль 2003 года и меня бухгалтера часто спрашивают: "Рустам, а как вести Налоговый учет?"
Asa, представте Вас начнут спрашивать об устройстве двигателя внутреннего сгорания, а вы в жизни машину только в виде такси видели. Что вы будете отвечать об устройстве это самого двигателя? Наверное тоже самое "мямлить", что и эти господа в офисе.
Еще раз хочу подчеркнуть, что ничего личного.
Только квалифицированной помощи специалиста - клиенту. И ничего более.Цитата:
Вот интересно что все-таки вы ожидали от этих людей?
Ясно. Логично. Понятно.
только не понимаю, зачем обращаться к "железячнику" с вопросами по НУ?
Или Вы относитесь к многочисленной категории людей, которые любого "продвинутого" юзера назвывают "компьютерщиком" и считают, что человек должен разбираться ВО ВСЕМ ЧТО СВЯЗАНО с компьютерами: и по железу, и по сетям и по операционным системам, и по 1с, ну а уж НУ не знать этим людям - просто грех :-).
training1C
Узкий специалист широкого профиля :)
А как иначе? Ведь для того чтобы НОРМАЛЬНО работать с 1Сом нужны специалисты, которые и БУ, и НУ, и администрирование с конфигурированием , и точно знают, что будет, если сделать так или вот так.
Если вы - фирма, взявшая на себя обязательства оказывать помощь клиенту в работе с распространяемой вами программой, - не сажайте на консультации "продвинутых юзеров". Сажайте обученных СПЕЦИАЛИСТОВ. Или ограничтесь только торговлей.
Ничего личного.
asa, Вот скажите мне ИДИОТУ. Наше "Мудрое" "правительство" издало указ о введении налогового учета. Ни указаний как применять (это когда хоть что-то появилось, хотя в некоторых вопросов больше, чем ответов) ни рекомендаций, ничего. И откуда возьмуться спецы? Только работая с бухами, разбираясь в неясных для них вопросах совместно.
А откуда вообще взятся 1С спецам, если этому не учат (не в Москве)?
training1C, я Вас понимаю. И с asa согласна. До недавнего времени могла бы только ругать 1С-ников. А вот теперь мне приятно работать с приятным человеком. Проблема, на мой взгляд, в самих 1С-никах. Они, в основном, не умеют разговаривать и слушать. Большинство таких "спецов" и испортили имидж Вашим коллегам. Меня, например, всегда раздражала и раздражает надменность многих из них. И еще, нельзя требовать от людей того же, что умеешь сам. Возможно, и у других можно чему-то поучиться.
Но я теперь не голосую;) У меня франч самый-самый!
moroder, поймите правильно мою мысль. Я не веду разговор о глобальных проблемах, связанных с РАЗРАБОТКОЙ чего-то нового. Это действительно процесс очень сложный и требующий немалых совместных усилий.
Но если вы выбрасываете на рынок товар, в котором уже присутствуют новые разработки, пусть еще сырые и несовершенные, то БУДТЕ ДОБРЫ подготовиться к его обслуживанию хотя бы в объеме УЖЕ содеянного.
Согласитесь - брат на себя обязательства по обслуживанию, не разобравшись в предмете - это ХАЛТУРА.
А по поводу того, что 1Су не учат - согласен с Вами: фирме-почти монополисту, давно пора задуматься не о расширении клиентского круга, а об УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ. Собственно, именно эту проблему и должна была "высветить" эта ветка.
Усегда готов.
Мы просто пристроились к весьма неплохой кормушке :-))
Рыжая Таня , я понимаю Вашу иронию :-). Я например дома собрал комп из купленных комплектующих и настроил домашнюю сетку полностью самостоятельно, но никогда и не при каких обстоятельствах я не возьмусь на возмездной основе оказывать услуги по сборке компьютеров и настройке сетей - ибо для меня это на данный момент - хобби.
Зачем далеко ходить за примерами. Давайте возьмем бухгалтеров. Ведь все здесь присутствующие признают за аксиому, что нельзя былть ПРОФИ во всех областях бух. учета. Ведь так? Если вы с внешнеторговыми операциями не работали, но "собаку съели" на учете основных средств, то глупо требовать от вас знания различных ньюансов в этих самых внешнеторговых операциях.
"А как иначе? Ведь для того чтобы НОРМАЛЬНО работать с 1Сом " - все верно, но Asa сам в своем сообщении указал, с кем он общался и готов повторитсья: он общался с кем угодно, но только не с внедренцами.
Когда я звоню в фирму и хочу купить себе радиомодем, то меня как правило по телефону приветсвтует секретарь и я его в первую очередь спрашиваю: "Я к вам с таким то вопросом, направте мня, пожалуйста, к компетентному человеку" и только после этого пытаюсь решить вопрос.
asa , полностью согласен с Вашими словами: "Сажайте обученных СПЕЦИАЛИСТОВ", но реалии таковы, что это МАЛООПЛАЧИВАЕМАЯ работа, так как в России принято считать, что если чего-либо нельзя поСЧупать руками, то и платить за это - нечего. И например меня заставить сидеть на Хот-лайне - не реально, так как это зря потраченный день. Ну и плюс к этому нужен определенныый склад характера, чтобы работать на линии консультаций. Поэтому найти такого специалиста и фирму, согласную держать такого спеца на хотлайне - большая редкость и удача. Желаю, чтобы всем участникам данного форума так повезло.
Lavrik , по поводу "надменности" - почитайте эту ветку с самого начала, я как раз на эту тему высказывался - да такая проблему существует, причем абсолютно не важно - франч ли это или "одинокий волк". Рад за Вас, что вы наконец-то вы нашли свою "пару" :-)
asa , Вы рассуждаете не категориями бизнеса, а категориями совести.
У меня два вопроса:
1) За счет чего 1С стала "почти монополистом"?
2)Зачем фирме "почти монополисту" заниматься улучшением качества (тратя на это деньги), если они и так неплохо живут?
Эта тема на самом деле уже пережёвывается год за годом. Не смешивайте в одну кучу 1С и ее партнеров, а также многочисленную армию одиночек, кормящихся за счет 1С. Это огромная "армия", но в отличии от армии - она очень и очень разношертсная. ПОэтому для вас лично, как для конечного потребителя "УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА" может никак не дойти, если на этом пути встанет бестолковый внедренец - тут уж как повезет.
На самом же деле "УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА" - непреклонно продвигается. Качество типовых конфигураций год от года улучшается и количество фирм, в которых используется типовые , также растет. Это я говорю по собственному опыту.
training1CВ том-то и дело, что как бы ни была хороша сама фирма "1С" и её продукты, но на ней всё же лежит отвественность и за франчайзи (одиночки - другая песня). Напрашивается аналогия: ИПБР с его аттестатами.Цитата:
Не смешивайте в одну кучу 1С и ее партнеров, а также многочисленную армию одиночек, кормящихся за счет 1С.
Ольга Ч.
К сожалению, сама 1С давно утратила или просто забила на франчей... Правила уже не такие жестокии, за исключением "антидемпинга" !
Да и прав training1C, за консультацию по телефону много денег не платят -> нет там хороших спецов, их там не может быть. Они все "за деньги работают" на "крупных" проектах !
Да и выход только один - искать, искать и еще раз искать ! (кто ищет - тот всегда найдет).
Рыжая Таня,
мне кажется такие спецы во франчах редкость, причем очень большая... да и вообще таким быть сложно, да и не просто так придуман "коллективный разум"... Согласен с training1C, вы же тоже не все участки бух. учета знаете "от зубов" ???
Так что боюсь проблема просто не разрешима !!! Жаль конечно...
Но если бы ее не было - не было бы и таких фоумов как "Клерк" !?
training1C, AquadЦитата:
вы же тоже не все участки бух. учета знаете "от зубов"
Согласна. :)
Рыжая Таня
;)
Можно. Но такие спецы - тоже большая редкость.Цитата:
нельзя былть ПРОФИ во всех областях бух. учета
