Аноним, не по делу. Вот кого 54-фз точно не затронет, так это "помойки".
Вид для печати
Аноним, не по делу. Вот кого 54-фз точно не затронет, так это "помойки".
stas® Согласна :super:
И к чему тогда фирме-покупателю чек? Подшивать к авансовому отчету как доказательство соблюдения фирмой-поставщиком нового ФЗ? :evil:Цитата:
И новые никто не вводил.
Может, конечно с одной стороны, я не совсем разобрался в сути Ваших, коллеги, проблем, т.к. продукт мой спецефичен - право проезда на общественном транспорте, с другой стороны при своих объемах я уже давно не сталкивался НЕПОСРЕДСТВЕННО с книгой кассира - операциониста и прочей низовой первичкой (Z-отчеты и пр.) - для этого у меня штат разъездных ревизоров есть. Но все равно, думаю суть - одна!
При продаже билета, каждый мой кассир билетной кассы заполняет посадочную ведомость на каждое отправление автобуса и за пять минут до отправления "закрывает" ее, т.е. вписывает в нее какое предприятие-перевозчик исполняет рейс, гаражный номер автобуса и фамилию водителя. Подбивает общий итог и вычленяет в т.ч. детских, льготных, по воинским требованиям и пр.
В конце дня, согласно показаний счетчиков ККМ и Z-отчета, считает выручку и добивается идентичности сумм фактических денег в кассе, сумм по показаниям счетчиков и итоговых сумм "закрытых" посадочных ведомостей и ведомостей предварительной продажи билетов. Затем сводит результаты всех посадочных ведомостей в установленную на предприятии форму отчета билетной кассы, где в разрезе каждого перевозчика показывает суммы НсП, обязательного страхования, и пр. и пр. (см. выше). Старший кассир сводит все это в единую ведомость па автовокзалу, бухгалтер в централизованной бухгалтерии - в целом по предприятию, по всем автовокзалам... Конечно с вводам автоматизированных систем продажи все это значительно облегчается, но сути - не меняется. Работа, конечно, кропотливая, но не особо и страшная... Пусть у меня эта первичная аналитическая бумажка называется "посадочная ведомость" у Вас она будет называться, к примеру, "продажная ведомость" - не суть.
Конечно это добавит работы, конечно главбуху нужно напрячь мозги и ОРГАНИЗОВАТЬ процесс (чего делать просто некогда, но.....), конечно придется "пинать и заставлять", но говорить, что это невыполнимо, что это приведет к каким-то неисправимым погрешностям - неправда! Ну спустили тут, в форуме пар и... подключайте мозги !
Неприятно все это, но вполне возможно организовать...
Рыжая Таня Фирма покупатель не должна доказывать соблюдения продавцом нового закона. Полагаю, чек можно выбрасить при выходе от фирмы-продавца.
А фирме покупателю нужен по прежнему корешок ПКО с прописанным НДС и пр. Новый ФЗ обязан исполнить продавец - не покупатель! Будет у него чек - пусть подшивает, не будет - значит будет ПКО - покупателю-то, как раз, по барабану....
Значит продавец может "корректировать" фискалку своей ККМ на сумму выброшенных чеков. И проверить его выручку можно как и раньше ТОЛЬКО при встречной проверке. А если продавец точно знает, что покупателю как и раньше не только чек, но и ПКО со всем остальным - по-барабану, то как и раньше - все концы в воду. Вот разве что штрафов за это будет больше, если смогут нарыть.Цитата:
чек можно выбрасить при выходе от фирмы-продавца.
Вот родилась еще одна бредовая идея.
От покупателя приходит человек с доверенностью от фирмы и с наличными деньгами. Кассир предприятия принимает эти деньги в кассу по ПКО , делается запись в кассовой книге по ПКО. Далее кассир оформляет РКО на кассира-операциониста на сумму ПКО с формулировкой что-то типа "для пробивания денег по ПКО через ККМ согласно закону 54-ФЗ". Операционист пробивает эти деньги по ККМ. В конце дня операционист делает Z-отчет и оформляет ПКО на сумму Z-отчета. Кассир предприятия принимает эти деньги по этому ПКО.
О как !
;)
А что, все документы оприходованы, денег в кассе столько, сколько надо, и закон 54-ФЗ соблюден.
Tatiana
А в этом что-то есть!!!!! ;) ;) ;)
Я уже сегодня столкнулась с ситуацией, когда клиент сказал, что его бухгалтерия теперь требует чек ККМ вместо ПКО или в дополнение к нему. Хорошо, что удалось договориться о безналичной оплате. Так что пока нет разъяснений, придется клиентов просить оплачивать покупки по безналу.Цитата:
И к чему тогда фирме-покупателю чек? Подшивать к авансовому отчету как доказательство соблюдения фирмой-поставщиком нового ФЗ?
Sveta , требовать что-либо из ККМ клиент сможет только с 28 июня, не раньше. А пока Звиняйте, не обязаны.
;) ;)
Что-то не вижу никакой реакции на мое предложение ?!
:( :( :(
Мне так оно ндравится все больше и больше ;);)
Коллеги, поставьте свой диагноз, пожалуйста :)
Tatiana , Предложение-то на первый взгляд хорошее но..
как его реализовать ? т.е. какими записями?
Дт 50.1 Кт 62 поступила оплата п кассу предприятия по ПКО
Дт ?? Кт 50.1 выданы ден.ср-ва (кому и за что?) для пробивания по ККМ по 54-ФЗ (непонятная операция)
пробиваем деньги по кассе и в конце дня делаем проводку
Дт 50.2(операц.касса) Кт 90 на всю сумму по Z отчету или КМ-6 (или составлять реестр "левых" РКО и писать бух.справку что мол не все деньги - выручка, поскольку на сумму наличных оплат от юриков, пробитых через ККМ выручка уже учтена при отгрузке Дт62 Кт90)
Кроме того все это хорошо если касса предприятия и ККМ находятся хотя бы в одном здании, а если это торговая сеть с офисом и кассой в другом районе?
Мне кажется не пойдет.
Нельзя отражать одну хозяйственную операцию одновременно в двух учетных регистрах (касса предприятия и операционная касса) а именно это нам предлагает 54-ФЗ.
Господа, может мы зря раньше времени ломаем голову?
Сегодня купил ККМ ( самый дешевый, за 5500р + 1200р обслуживание на год ) и поехал в ИМНС №7713 узнать по поводу регистрации. Там в коридоре выловил тетеньку, которая этой самой регистрацией занимается, и спросил у нее про новый закон. Она сказала примерно следующее: "с законом очень много непонятного, не сегодня - завтра выйдет и всё прояснит постановление правительства, и вообще, я бы на вашем месте не торопилась с регистрацией, т.к. вполне вероятно, что и не понадобится." ...Хорошо, конечно, если не понадобится, но что мне теперь с этим ККМ-ом делать? Ребенку отдать в магазин играть?
Еще раз хочу убедиться, что ККМ при расчете между юр. лицами мы применяем с 28.06.03.
Это так? Или официальное опубликование произошло раньше?
Стас, если сложится практика требования чека при покупке от юрика, а такая практика, скорей всего, сложится, все будут требовать чек просто так -пусть будет-то отсутствие чека при покупке у собственных помоек будет как раз наводит на мысль, что покупка у помойки.Цитата:
Исходное сообщение stas®
Аноним, не по делу. Вот кого 54-фз точно не затронет, так это "помойки".
И другое...
Я не пойму, почему нельзя сделать так: в кассовой книге оприходывать выручку от ККМ по z-отчету за "минусом" денег от юрика, от юриков оприходывать по ПКО. В результате оборот по Д50 сойдется с Z-отчетом. Z-отчет приложить как бы ко всем ПКО за день вместе. В книге кассира-операциониста записи делать только в соответствии с z-отчетом. Выручка вся оприходована. Разве это не главное?
:у!:Цитата:
ККМ при расчете между юр. лицами мы применяем с 28.06.03.
mvf
Прямо с наилучшими... :)Цитата:
Best regards,
Михаил
Спасибо...
Gummy , нет доказательство того, что та сумма Z-отчета, которая выкинута из выручки по ККМ, принята по ПКО, который уже есть в кассовой книге.Цитата:
Я не пойму, почему нельзя сделать так: в кассовой книге оприходывать выручку от ККМ по z-отчету за "минусом" денег от юрика, от юриков оприходывать по ПКО.
Tatiana
А реестр ПКО за день, приколотый к z-отчету - это не доказательство?
Кто сказал, что так нельзя - нигде же это не написано.
Не поняла, честное слово, не поняла. У вас z-отчет показывает дебет 50. И в кассовой книге сумма прихода - это тоже оборот по 50. Они бьются. Просто по ЧЛ без аналитики, а ЮЛ с аналитикой. Главное, оприходована ВСЯ ВЫРУЧКА за день и со всей выручки заплачены налоги. А факт того, что эта выручка от ЮЛ, будет подтверждаться последующей отгрузкой или предыдущей и наличием доверенности от контрагента.Цитата:
Исходное сообщение Tatiana
...нет доказательство того, что та сумма Z-отчета, которая выкинута из выручки по ККМ, принята по ПКО, который уже есть в кассовой книге.
Нет, я вовсе не против такого решения. Можно так делать, и видимо это самый оптимальный вариант.Цитата:
ESM
Кто сказал, что так нельзя - нигде же это не написано.
Очень хотелось бы, чтобы это было где-нибудь написано, и желательно, до 28 июня.
Очень на это надеюсь !!!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:Цитата:
Она сказала примерно следующее: "с законом очень много непонятного, не сегодня - завтра выйдет и всё прояснит постановление правительства, и вообще, я бы на вашем месте не торопилась с регистрацией, т.к. вполне вероятно, что и не понадобится."
Господи, сколько эмоций :)
так и хочется сказать какие вы тут злые.:)
Можно я тоже словечко вставлю?
И предложу плоды своей больной фантазии:
Приходит юридическое лицо с намереньями приобрести товар, выписываю ПКО в 2 экземплярах, оформляю квитанцию ПКО и с чеком ККМ отдаю, (соответственно и накладную и счет-фактуру).
В конце дня принимаю от кассира Z отчет и делаю ПКО за минусом всех предыдущих (т. к. выделяю все налоги, по рознице НС и НДС, по юридическим лицам только НДС, в ПКО) и к книге кассира - операциониста уже подшивается не одна квитанция ПКО а две, в сумме которые будут ровняться итогу за день Z отчета.
Соответственно оформляю ПКО на юр. лицо в корреспонденции с 62, а розницу как всегда на 90/1.
Единственный момент, который меня смущает, так это присутствие двух копий ПКО
Вот-вот! Olgabsh, суть моих предложений сводилась к тому же! Но народ захлестнули эмоции и, чесслов, начали уже фантазировать невесть что!
Проблема ФЗ-54, конечно, есть, но не настолько глобально неразрешимая, как тут пытаются представить! Ну почему на один итоговый отчет кассира не может быть и пять и сто двадцать пять ПКО? Да, кассиру, возможно, придется не просто молотить по кнопочкам, но и вести запись клиентуры - юрлиц, неприятно - согласен! Но обзывать это концом света - не стану! Собственно я (как уже писал выше) так и работаю и уже давно! Кстати, и знаю несколько фирм, которые приняв когда-то, принципиальное решение - работать ч/з ККМ, "молотят" ч/з ККМ все наличные деньги и параллельно выписывают юрлицам ПКО! Есть одна знакомая, которая пришедши в контору на работу сразу выкинула все БСО, установила ККМ и работает спокойно (фирма-провайдер, с клиентурой и физ. и юр.) И сидит девочка и спокойно пробивает ВСЕ ПОДРЯД чеки, а юрлицам тут же в 1С оформляет ПКО. В конце дня делает Z-отчет и оформляет на разницу еще один ПКО - физлица! Вот и все! Не одну налоговую проверку прошли - без проблем!
О, спецы появились !!!
Можно я еще глупый вопрос задам. :rolleyes:
Есть мнение, что если покупатель приносит наличные в качестве аванса, то чек ему пробивать не надо. А когда будет оказана собственно услуга или отгружен товар, то пробивается чек.
Что вы об этом думаете???
Я бы не стал морочится с лазейками типа "А раз в Законе не прописали про авансы или займы, или......, то я и не буду ККМ применять" - хотя можно и так, но только путаницы больше будет. Просто нужно ввести себе в правило - всю поступающую наличку - молотить ч/з ККМ ВСЮ, по любым основаниям! И строить учетные схемы исходя из этого положения... Коль мы договорились, что чек ККМ не заменяет и не отменяет ПКО, то в чем проблема! Никто не мяукнет если ты отгрузила товар по ранее произведенному платежу и он(платеж) был проведен с ККМ
Tatiana
Вы покупатель, который внес аванс за товар или услугу и пришли собственно получить последние, подходите к кассиру подаете доплату, на что она вам так мило с улыбкой:
«Какой такой аванс?
Не знаем не чего.
Не было не какого аванса.
Обманываете Вы нас.
Оплатите полную стоимость товара (услуги)».
Интересно как вы докажите что внесли этот аванс без чека или вообще без платежного документа, так что присутствие чека ККМ на аванс в большей степени в интересах покупателя, чем продавца.
Olgabsh
Не совсем понятно, к сожалению...можете еще раз в деталях объяснить? "Какой-такой шашлык-машлык" ? Какие-такие два ПКО?
С уважением, ESM
ESM
Вот уж не знаю, как еще подробней этот процесс описать…
Поступают денежные средства от покупателя Юр. лица за товар, кассир принимает и выбивает чек ККМ. Представитель Юр. лица с доверенность приходит на склад где ему выписывается накладная, параллельно в бухгалтерии выписывается счет-фактура и приходный кассовый ордер. Вот на этом этапе можно сразу создавать две копии ПКО или оставить этот процесс на конец дня. Соответственно в ПКО корреспонденция с 62 счетом. В конце дня принимаются деньги от кассиров, но ПКО выписывается не на всю сумму Z отчета, а за минусом всех ПКО за день от юр. лиц. В книгу кассира – операциониста заноситься, соответственно вся сумма по Z отчету. Можно конечно оставить и так, но не соответствие сумм по квитанциям к ПКО и сумм Z отчета заставляет логически предположить, что вторая копия ПКО по принятым суммам от Юр. лиц необходима. То есть если раньше, кассир вел книгу кассира – операциониста подшивал квитанцию к ПКО с Z отчетом за день, то сейчас количество квитанций к ПКО увеличиться на число отгрузок за наличный расчет юр. лицам.
Мне кажется, что этот вариант учитывает все и 62 счет и разницу в налогообложении, и нет расхождений между итоговой суммы отчета по ККМ и квитанциями к ПКО, т. к. сумма всех квитанций должна будет ровна сумме отчета по ККМ за день.
Ну слава тебе, Господи! А то я начала чувствовать себя полной дурой. Я давно так работаю, о чем уже писала, у нас авансов много, так я их все бью по ККМ, только на отдельный отдел, чтобы не запутаться, поэтому меня и закон в шок не привел, все тоже самое, только еще на один отдел... А еще я контрольки ежедневно подшиваю, у меня в ККМ это просто делается, с контролькой вообще каждую продажу юрику можно сверить с выписанным ПКО.
Простите за безграмотность, но что такое "контролька" ?Цитата:
А еще я контрольки ежедневно подшиваю, у меня в ККМ это просто делается, с контролькой вообще каждую продажу юрику можно сверить с выписанным ПКО.
Все продажи и показания дублируются в ККМ на контрольну кассовую ленту, которую вы должны хранить, по-моему, 3 года. Т.е. машина в конце дня выдает вам Z-отчет с итоговыми суммами по отделам, а на контрольке вы видите каждую продажу, каждую пробитую вами сумму, в случае с авансами и юр. лицами очень удобно-можно сверить правильность выписки ПКО с пробитыми суммами.
Коллеги, давайте поразмыслим про чек ККМ для ПОКУПАТЕЛЯ! Я выдаю деньги за товар Продавцу из своей кассы, должен ли Продавец передать мне свой чек, когда оприходует выручку за проданный товар (деньги, которые он получил по Доверенности у меня в кассе) у себя в учете? Или мне по-прежнему достаточно от него Доверенности и заполненного Р.О.?
Что касается выписки ПКО и одновременно пробития чека ККМ для юр.лиц, то не далее как на прошлой неделе на семинаре в аудиторской фирме сообщили, что позиция налоговиков такова : это будет двойная выручка. И ни в одном суде потом не докажешь обратное. Совет был таков: вместо ПКО выписывать аналогичный документ назвав его например "мемориальный ордер", либо просто в форме таблицы фиксировать кто тебе оплатился и за что , типа "сводный мемориальный ордер". А в заключение МО или в виде справки расшифровать выручку -что розница, а что поступило от юр лиц и на основании этого делать проводки.
чтобы не было двойной выручки в тексте пко написать так: поступила выручка из ккм (контрагент ооо ромашка). Когда в конце дня вы призодуете выручку приходником из ккм на общую сумму, это же не считается двойной выручкой. здесь абсолютно то же самое, но только дневная выручка приходуется в кассу не одним приходником, а несколькими.
А надо ли к этим приходникам делать какой-то дополнительный отчет по ККМ, типа Х-отчета ?Цитата:
чтобы не было двойной выручки в тексте пко написать так: поступила выручка из ккм (контрагент ооо ромашка). Когда в конце дня вы призодуете выручку приходником из ккм на общую сумму, это же не считается двойной выручкой. здесь абсолютно то же самое, но только дневная выручка приходуется в кассу не одним приходником, а несколькими.
нет
ГОСПОДА....Цитата:
В конце дня принимаются деньги от кассиров, но ПКО выписывается не на всю сумму Z отчета,
А что вы скажете на счет кассира..........
вы ему корешок даете на одну сумму, а он вам дает другую...
А потом посадите???
С уважением?
По кассовым операциям все выписанные приходники должны быть в кассовой книге предприятия, по закону о ККТ вся выручка за день с ККТ так же должна быть оприходована в кассой книге предприятия и минусовать из Z отчета ни в коем случае нельзя = неоприходование выручки полученной с применением ККТ. Неразрешимая ситуация налицо. Выход - письменный запрос в свой налорган. Кстати не забыли гл.25, в расходы принимаются первичные документы оформленные в соответствии с законодательством, так что без чека за наличку нет расхода, это для тех кто упорно игнорирует эти самые чеки и выкидывает их.
Где вы видите неоприходованную выручку? То, что проверяющему нельзя будет увидеть искомую цифру без применения арифметики, - не является "неоприходованием".Цитата:
по закону о ККТ вся выручка за день с ККТ так же должна быть оприходована в кассой книге предприятия и минусовать из Z отчета ни в коем случае нельзя = неоприходование выручки полученной с применением ККТ.
Аноним, если бы Вы не забыли Закон о БУ, то Вы бы помнили, что кассовый чек не является первичным документом для БУ.Цитата:
Кстати не забыли гл.25, в расходы принимаются первичные документы оформленные в соответствии с законодательством, так что без чека за наличку нет расхода
