8. Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг. При этом налогоплательщики (за исключением профессиональных участников рынка ценных бумаг, осуществляющих дилерскую деятельность) определяют налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, отдельно от налоговой базы по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
По-моему в этой фразе сказано все. Налоговая база по ЦБ определяется ОТДЕЛЬНО!!!
И второе. Вы сами себе противоречите. Депозитарную комиссию за хранение ЦБ Вы не включаете в расходы по ЦБ, но в итоге она все равно вычитается из налоговой базы по ЦБ. А список расходов по ЦБ строго регламентирован налоговым кодексом...
Так что Ваша позиция шатко будет выглядеть, когда налоговая к Вам нагрянет...
Так что если Вы не профучастник (не имеете соответствующей лицензии), то налоговые базы не сальдируются.
03.09.2002, 16:57
Клерк
Galka
С Вашего позволения, начну со второго, плавно переходящего в первое ;)
Депозитарную комиссию я не вычитаю из налоговой базы по ц.б. - я включаю ее в общехозяйственные расходы и... учитываю при исчислении общей налоговой базы, а именно той налоговой базы повторюсь к которой согласно ст.53 применяется налоговая ставка.
Неужели Вы не чувствуете разницу?
Ответьте пожалуйста по какому из этих двух вариантов Вы исходите (заранее прошу простить меня за столь жаргонные формулировки, но смысл полагаю будет понятен):
1. Налоговая база исчисляется отдельно, значит к каждой отдельно рассчитанной базе мы применяем п.8 ст.274.
2. Налоговая база исчисляется отдельно, значит налог рассчитывается также отдельно по каждой из баз.
Если Вас не затруднит, я продолжу после Вашего ответа.
06.09.2002, 13:48
Augustin
Здравствуйте. Свершилось!
Нам ИМНС №6 дала официальный ответ. На вопрос: "Не профессиональные участники могут уменьшать доходы по ценным бумагам на убытки по общей базе"?
Был получен ответ: Могут.
Основание, что расходы (например зарплата) были
экономически обоснованы и произведены для получения прибыли по цен. бумагам.
Во как! По сути, не профессиональные приравнены к профессиональным. :-)))))
Это конечно не окончательная победа, но прецедент есть.
Успехов.
06.09.2002, 13:51
Клерк
Augustin, поздравляю.
09.09.2002, 09:55
Galka
Клерк, я не иду отдельно по двум путям.
Я рассчитываю сумму налога по каждой базе, т.к налоговые базы исчисляются отдельно (п.8. ст.280 НК).
А затем к каждой исчисленной налоговой базе ,в случае получения убытка, применяю п.8 ст.274 НК:p
11.09.2002, 14:18
Денис В.
Augustin, если Вам не очень трудно - то нельзя ли отсканировать эту бумагу и кинуть по почте ? Был бы Вам очень признателен! Хоть это, по-видимому, и частный ответ, но он был бы очень полезен! :-)
18.09.2002, 11:00
Клерк
Ребяты, предлагаю Вашему вниманию недавно попавшееся мне под руки письмо Минфина. Понимаю, что Минфин не МНС, но как говорится лед тронулся. :D
Более того, своими ушами не слышал, но люди говорят, будто на семинарах и налорги тоже самое стали говорить.
Вообщем, читате.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 июля 2002 г. N 04-02-06/2/61
В связи с запросом Департамент налоговой политики сообщает следующее.
Статья 249 "Доходы от реализации" Налогового кодекса РФ устанавливает, что в целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
При этом ст.38 части первой НК РФ устанавливает, что товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Таким образом, выручка включает в себя выручку от реализации любого имущества (в том числе и ценных бумаг, которые относятся к иному имуществу), работ, услуг и имущественных прав.
Пунктом 2 ст.274 установлено, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в п.1 ст.284 настоящего Кодекса (а это ставка 24%), определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
Статья 280 "Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами" устанавливает для ценных бумаг особый порядок учета прибыли и убытка.
В соответствии с п.10 ст.280 налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст.283 настоящего Кодекса.
Таким образом, если от операций с ценными бумагами получена прибыль, то эта прибыль включается в общую налоговую базу налогоплательщика, если он занимается несколькими видами деятельности, на основании ст.249 НК РФ. В том случае, если от операций с ценными бумагами получена прибыль, а по другим видам деятельности убыток, то при определении общей налоговой базы убыток может быть уменьшен за счет прибыли по операциям с ценными бумагами.
Если организациями - инвесторами на рынке ценных бумаг от операций с ценными бумагами получен убыток, Кодексом предусматривается следующий особый порядок принятия этого убытка для целей налогообложения.
Убытки по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций с такими ценными бумагами, определенной в отчетном (налоговом) периоде.
Убытки по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг.
В течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг соответственно в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами.
Доходы, полученные от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, не могут быть уменьшены на расходы либо убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Доходы, полученные от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, не могут быть уменьшены на расходы либо убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
Учитывая изложенное, если по операциям купли - продажи ценных бумаг получена прибыль, то она может быть уменьшена на суммы общехозяйственных расходов.
26.07.2002 Заместитель руководителя
Департамента налоговой политики
А.И.КОСОЛАПОВ
18.09.2002, 15:16
Денис В.
Ой, спасибо, хорошо - положите на комод :-))
Нет - правда - вести отличные :-)
18.09.2002, 15:21
Клерк
Денис, обсудим возможность уменьшения прибыли от основной деятельности на убытки по ценным бумагам? ;)
