Управленческий учет

Техника ведения учета может быть разной. Все зависит от Ваших технических возможностей(или финансов на расширение оных) , различий между БУ и УУ. Если вкратце то есть несколько способов :
1. Ведется оперативный УУ , из него путем выгрузки формируется база БУ путем корректировки.
2. То же самое, только наоборот из БУ путем корректировок получают данные УУ
3. УУ и БУ ведутся независимо друг от друга
4. УУ и БУ ведутся параллельно в одной БД на разных планах счетов путем отражения в каждом документе правил проведения по БУ и УУ.
Возможно есть другие варианты, но это то что встречалось мне .
Как возможные варианты ведения учета, допустим в торговле на базе 1С:
1.Оперативный учет в Торговля и Склад(Управление торговлей)ухгалтерию
2. Ведение УУ и БУ в Бухгалтерии независимо друг от друга, либо путем выгрузки и корректировки данных
3. Ведение учета в Бухгалтерии или Комплексной с доработкой возможности параллельного учета на двух планах счетов.
4.Ведение УУ в таблицах Excel в разработанных регистрах.
5. Напишу еще один но он очень спорный, я этим не увлекалась-в УПП есть некое подобие УУ и учета по МСФО. но там много особенностей ..сказать определенно ничего не могу
Это очень грубо и приблизительно..вариантов много . Единственное что могу посоветовать -приближайте БУ к УУ как только возможно. Статьи аналитики , правила учета активов и обязательств.Это Вам очень облегчит задачу.Не пытайтесь создать две системы каждая из которых живет своей жизнью. В идеале сравнив отчет из БУ и УУ вы должны без запинки ответить на вопрос "Откуда разницы?"

я так думаю, что мой вариант будет УУ скорректированный из БУ в Экселе всё-таки, объединенный по всем юр. лицам...
с разницами у меня как раз всё ясно :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у меня есть полный крмплект !,2,3 управленчесуие формы

---

Аноним, если несложно, сбростье и мне, пожалуйста! olyachir@yandex.ru

Добрый день! Своему директору я ежемесячно кладу на стол отчет по оборотным средствам, в котором отражаю данные (сальдо) за отчетный и предыдущий месяц по кассе офиса и расчетному счету, товарным остаткам на оптовых и розничных складах, дебиторской задолженности и долгам перед кредиторами в разрезе: контрагентов, персоналу (начисленная з/п), бюджету (начисленные налоги), отдельно данные по заемным средствам, кредитам...И сальдо (итог)...Правда, приходится собственные средства рассматривать со знаком "+", заемные - со знаком "-"..и часто напоминать ему (директору), чем отличается "дебиторка" от "кредиторки".. ;)
ЗЫ: Форму разработал на базе Excel, используя формулу СУММЕСЛИ, можно добиться того, что цифры будут разноситься сами из загружаемых ОСВ...

УУ ведут сейчас по-моему все. Вопрос только в том, кто это делает дирик в екселе или специальный человек. Специальный человек обычно бывает бухгалтером в небольшой фирме и вырастает до отдела по мере прихода понимания, что "надо что-то делать". Из своего опыта могу сказать, что на первом этапе постановки УУ никто особо не думает сколько он зарабатывает, на первом месте вопрос сколько мы тратим и куда. Лично я заботу руководства о прибыли воспринимаю спокойно, как следующий уровень постановки. На первом этапе пришлось много сделать и еще больше впоследствии поменять. Начиналось все с выбивания счетов с исполнителей, реестрирования договоров по условиям взаиморасчетов, срокам оплаты и проч. Стал составляться платежный календарь. Появилась аналитика ДДС. В стандартной конфигурации Управление торговлей нормальная аналитика ДС, изменить ее под конкретную сферу деятельности можно легко. Совет: не плодите статьи на разовые операции, лучше заведите одну консолидированную или проводите как прочие приходы/расходы с расшифровкой.
В итоге, если подробно заполнить все справочники учетной программы (ценообразование, номенклатура, все виды договоров, затраты), то в целом аналитика получается богатая. Я бы сказала, что приходиться сокращать подаваемую информацию. В противном случае можно получить несварение. Я выгружаю отчеты в эксель и консолидирую их в общий отчет о ДС. Составляю также план расходов и доходов на месяц вперед по средневзвешенной с учетом корректировок по особенностям бизнеса. На подходе кассовый план, отчет ПУ (моего дирика интересует расчет EBITDA). К сожаланию, столкнулась по ходу и мучаюсь сейчас с налоговыми регистрами, которые по определению отсутствуют в 1с Управление торговлей. В типовой конфигурации не возможен учет ОС и амортизации: объект формируется исключительно перемещением на него(физический адрес) оборудования (элемент ОС), остальное списывается в производство на конец месяца, в котором произведен расход.
Когда провожу агентские договора, то чувствую себя извращенкой. Входящие платежки на сумму перечислений агента делаю как возврат от поставщика, при получении отчета агента заказ поставщика закрывается поступлением на сумму отчета, корректировкой долга проводиться вознаграждение.
Комиссия хорошо отображается, только бывают проблемы в момент перехода с договора к-п на комиссию.
В общем, работать еще и работать, но полезные мысли к размышлению я из темы подцепила, за что коллегам спасибо.
По отношениям с бухгалтерией: сближать надо и будем, когда найдем общий язык в каждой проблеме, а то бух-я чаще живет отчетами да НДС и не понимает, зачем мы суемся в их работу и мешаем жить, аналогично состояние у нас, когда видим, что бух-я пытается вести УУ.
Выгрузки по покупателям делаются из Управление торговлей в Бух, только все равно бу без уу будет мертвым, т.к. УУ более гибкий к изменениям в условиях сделки и чаще все так и бывает, что мы раньше узнаем о проблемах с контрагентами, чем бух-я в силу различных причин. Я считаю, что это проблема физического и документального контроля, но это уже другая песня.

У меня было наоборот: я по образованию экономист, потом закончил курсы бухгалтеров...В настоящее время работаю в конторе с численностью 700 человек, тоже подничаю УУ, правда, один...До меня "экономикой" занимались бухгалтера + еще одна проблема: предприятие работает на базе трех зарегистрированных предприятий: т.е. помимо того, что бухгалтерские цифры приходится "превращать" в экономические, отслеживаю взаимоотношения этих трех предпритиятий, чтобы небыло "воздуха"..К этому прибавим сделки, которые проводят учредители через нас, у них есть еще несколько предприятий...Одним словом, разгребаю проблемы...К сожалению, часто приходится объяснять бухгалтерам и работникам торгового отдела, чтобы они не заносили дважды одних и тех же контрагентов, места возникновения затрат и доходов...В общении с бухгалтерами у меня вообще сложилось мнение, что они засланцы (так и хочется поменять одну букву в слове) от государства - платим зарплату мы, а работают они на него..Ладно, это отдельный разговор...EBITDA у нас не прежился: как-то раз учредители попросили посчитать: мы с гавбухом пробежались по различным представлениям этого показателя и пришли к выводу, что он не подходит к нашему (отечественному) бухучету...На мой взгляд, для того, чтобы оценить деятельность своего предприятия, можно оперировать другими показателями - более доступными...(Но, возможно, что я просто дилетант в этом вопросе)..Сейчас обдумываем ССП...Гендира также пытаюсь не загружать показателями - где-то читал, что нормально специалист может воспринимать 7-10 показателей, больше - и в голове каша...Проблема с распределением накладных расходов: где-то тоже вычитал, что управленческий учет - это когда все накладные расходы становятся прямыми...Пока распределяю по коэффициентам, рассчитанным на основании трудозатрат, которые одно подразделение тратит на другое....Писал бы и писал - тем наболевших много, но боюсь злоупотребять вашим вниманием...

2 Ache
Ебида - отражает, в общем случае, эффективность деятельности менеджмента предприятия. Т.е. в его расчёт включаются доходы и затраты которые могут быть увеличены/снижены в результате управленческих решений. Именно поэтому этот показатель так любят собственники, он позволяет оценить эффективность нанятых ими менеджеров. Из бухучёта действительно нельзя его посчитать поскольку вне ебиды находяться (у нас) - амортизация, % по кредитам ( в БУ включаются в СС). В 1с (после закрытия бухгалтерского месяца) можно удалить проводки по начислению аморт. и отнесению % на удорожание материалов и перезакрыть месяц. После этого можно посчитать ебиду.
По поводу распределения накладных расходов необходимо смотреть как Вы планировали, поскольку упр учёт это прежде всего данные для фин анализа и прежде всего для т.н. "план-факт-анализа". Учёт всегда следует за бюджетом и иначе смысла в нём особого нет.

Ache, стучитесь в аську, будем обмениваться опытом :)

2 Аноним
Спасибо за комментарий! Правда, мой опыт составления отчетности для учредителей и прочих контролирующих органов подсказывает, что если хочешь знать реальное положение дел на предприятии, нужно поползать по бухгалтерским проводкам..Мне кажется, что учредителям для этих целей - "оценки эффективности нанятых ими менеджеров" - нанимать кого-нибудь со стороны, чем требовать представлять какие-либо показатели от экономистов, которые находятся в подчинение этих самых "менеджеров"...

Ache,
Утверждение бюджета учередителями на период - период- отчётность "план-факт" -анализ отклонений, объяснение причин - по результатам анализа "кнуты-пряники" управленцам. Где изъян?
А вот для оценки достоверности предоставленной отчетности как раз требуется привлечение сторонних специалистов.

2 Pashock
Вот сейчас чешу репу - видимо за всю мою деятельность мне не попадались "настоящие" учредители: работал и на крупных промышленных предприятиях (в то время, когда задерживали или не выплачивали заработную плату), в геофизической отрасли..Так, "халява", на предыдущем месте работы планы экономического развития на год принимались по телефону, с убытком, по факту убыток был еще больше...Нормально...Меня удивляет (приятно удивляет!), что есть места, где люди серьезно относятся к анализу бизнеса...Гм..напоминает крик души... ;) правда, сейчас, на новом месте, пытаюсь довести все до ума, хотя тоже с терниями...

Не разу не видел управленческого учета реализованного. Предмет такой есть в ВУЗах, а управленческого учета нет.
Организовать его можно, но самые-самые бошковитые бухи считают и оптимизируют налоги или осуществляют общее руководство бухгалтерией.
Экономисты пытаются изобразить упр. учет -ржунимагу. Серость +тупость+убогость.

Меня на рабоде достали с управленческим учетом. Сначала вообще не могла понять, что хотят. Оказалась под управленческим учетом директор понимает. Тупой подсчет всех расходов, которые ведутся в фирме. И белые и черные расходы свожу в одной программе. Раз в месяц предоставляю отчет. Для него не существует таких понятия , как основное средство. Заплатили 1 млн. р. за оборудование - в расход единовременно. Расходы по оплате. Далее эти расходы я отнимаю от валовой прибыли , которая считается по отгрузке в 1С -Торговле. Его это устраивает. Слишком долго объяснять директору, что такое по - отгрузке. по - оплате. Делаю то. что он хочет.

И все довольны, управленческий учет есть

управленческий учет вещь нужная, только для того, чтобы принимать решения он должен быть оперативным (ежедневным или еженедельным), и к бухгалтерии иметь косвенное отношение (как пользователи одних и тех же документов/информации).
в 2001-2003 я вела упр. учет в холдинге (занималась только этим, никакой бухгалтерии) с ежедневной сводкой (кол-во зак. сырья, деб-кредиторка, выпуск за предыдущий период, остатки на складах) + с помесячным планом/бюджетом и отчетом на конец периода, это приносило реальную пользу :)

всё зависит от организации, заниматься этим только потому что модно смысла нет, и загружить по той же причине бухгалтерию тоже :yes:

Helma и Аноним!! И мне, пожалуйста, пришлите формы!
Буду очень признательна!!!!!!!!
:o

Почта svetlanac@mail.ru

Ребят, читаю комменты - валяюсь... Ставила с нуля управленческий учет в крупном холдинге (производство, услуги, строительство) для учредителя. Ушла оттуда - все работает! Значит оно хорошо сделано:yes: Что было: БДР (отгрузка без НДС), БДДС (чтобы не выпасть за пределы взятого в банке офердрафта), Налоговый бюджет (т.к. бизнес подразумевает легальность!). ИХ ТРИ!!!! А помимо сводных бюджетов с фин.рез-тами были: таблицы по себестоимости (на их основе БДР), матрицы внутренних расчетов (учасвуют в БДДС), таблицы по Дт-Кт задолженности. Но, как справедливо здесь сказали, чтобы голова не отвалилась - все не в один день. Шеф тоже просил мифический прогнозный баланс, но до этого я так и не добралась. Вывод, чтобы сделать прогнозный баланс (а, не плановую форму №1 БУ!!!) - нужно сделать очень много.

Супер!!! В нашей управляющей компании над проблемами УУ трудятся куча (дорогих, надо сказать) специалистов, плюс еще управленцы в компаниях холдинга. А проблем и вопросов не убавляется. Формы БДР, БДДС и прочие коректируются и дорабатываются в постоянном режиме, учетные политики предприятий переписываются ежегодно... А тут все, оказывается просто!!! Наталья Петровна, сколько Вы стоите? Я думаю, что учредители согласятся сократить усех, а Вам оплатить доблестные год-два работы в размере, этак, 60-70% от фонда оплаты труда всех сокращенных. Поверьте, что Вам этого хватит до конца своих дней, даже внукам останется. Только по принципу "человек сказал - человек сделал", с условием, что по окончанию срока все заработает!!! В противном случае - возврат усих мани с процентами за пользование!!!!

Можем пернести наше общение в личку, но я стОю дорого, работала над этим целый год по 12 часов с одним выходным, и если после моего описания Вам это показалось лекго - значит я умею хорошо обрабатывать информацию. Спасибо.

Да, судя по посещаемости данного раздела форума, ощущение, что в личке находишься.
Н.И., однажды я находился территориально на одном предприятии и в форуме задал вопрос с просьбой пояснить, как другие выкручиваются в какой-то конкретной нестандартной ситуации. Ответ меня удивил - первый же описал то же решение, что и мы приняли. В курилке выяснилось, что это паренек с соседнего кабинета ответил...:) Может и мы сидим рядышком.
А, вообще... за семь лет работы прошел минимум десяток разнопрофильных предприятий (имею в виду, предприятий нашего холдинга) и на каждом приходилось как минимум сидеть по 5-6 месяцев на производстве, чтобы как-то приблизить статистику к реальности. И то .... Каждый раз - свои тараканы. А уж в вопросах сведения УУ и БУ во что-то единое! На что я только не насмотрелся!!! Учтите, что я - только маленький винтик в машине, отвечающий за принятие решений в вопросах, связанных с организацией строительнымх, ремонтнымх, монтажных работ.

Вот и сейчас... В ноябре прошлого года приобрели два однопрофильных предприятия (пассажирские перевозки), загнали данные статистики за последние пять лет в наши же формы, вышло, что останавливая деятельность одного, нужно усиленно ивестировать другое. Решение приняли, рванулись, в декабре уже новая техника по контракту приходит (а в это вбухали 200 млн. ивестиций), завязано все, включая выборы предстоящие. А, заказав в июне обследование спецами ОС, я понял, что данное предприятие до такой степени износило (работая "на экономию") их, что уже пройден "порог обратимости", когда восстановление возможно без остановки производства. А остановка по сути (и политически) не возможна. Косяк, от которого полететь могут много голов, включая мэра... Отчет-то писать страшно, хотя, думаю, что найдут решение. А Вы говорите - не просто, но...

А как же амортизация - не учитывали штоль??? Почему получилось, что выяснили об износе уже запустив в ход программу?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А как же амортизация - не учитывали штоль??? Почему получилось, что выяснили об износе уже запустив в ход программу?

---

Ууууу!!! Отдельная песьня... ОС достались от существовавших ранее МП... большего бардака в БУ, чем там, не было никогда. И еще, я говорю об износе физическом, когда кирпичи на голову падают и трансформаторные горят. Латали-латали все это... в итоге довели до того, что дальше латать некуда. Проще взорвать нафиг..

Да что говорить-то, половины зданий не числилось в бу, но были зарегистрированы. Народ там менялся раз в три-четыре месяца и в бухгалтериии, и на производстве.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у меня есть полный крмплект !,2,3 управленчесуие формы

---

ЭЭЭЭ... а можно и мне, Уважаемый Аноним, Ваши замечательные формочки... хоть одним глазком глянуть... :)

уппс... вот моя почта vanc@mail.ru

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у меня есть полный крмплект !,2,3 управленчесуие формы

---

Будьте добры и мне , olga@ttpost.ru

за год пока организовывала учет компании в 1С Управление Торговли 8 , появилось еще 9 фирм, учредителям теперь захотелось видеть данные в Excel :wow:

Очень нужна помощь!
Кто-нибудь подсткажите пожалуйста где можно найти информацию по ознакомлению с принципами финансового планирования и бюджетирования в коммерческой организации, овладению методами управленческого учета и анализа, и применению методов внедрения системы бюджетирования в коммерческой организации.

Пажалуста-припажалуста, скиньте формочек на tsekas@mail.ru, буду очень благодарна

Цитата:

---

Сообщение от Tsekas

где можно найти информацию по ознакомлению с принципами финансового планирования и бюджетирования в коммерческой организации, овладению методами управленческого учета и анализа, и применению методов внедрения системы бюджетирования в коммерческой организации.

---

В любом книжном магазине Вы можете приобрести книжку по интересующей Вас тематике, как говориться, на любой вкус, на любой уровень подготовки, от нулевого.

Набрав в любой сетевой поисковой системе Вашу фразу, вы получите объем информации, только для прочтения которого понадобится время, измеряемое месяцами.

Так как Ваши запросы распространяются не только на знания, но и умения, эффективнее будет получить пусть краткосрочное, но систематическое образование по интересующему Вас курсу (при наличии базовой подготовки).

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

В любом книжном магазине Вы можете приобрести книжку по интересующей Вас тематике, как говориться, на любой вкус, на любой уровень подготовки, от нулевого.

Набрав в любой сетевой поисковой системе Вашу фразу, вы получите объем информации, только для прочтения которого понадобится время, измеряемое месяцами.

Так как Ваши запросы распространяются не только на знания, но и умения, эффективнее будет получить пусть краткосрочное, но систематическое образование по интересующему Вас курсу (при наличии базовой подготовки).

---

Просто вопрос руководством не ставился о приобретении и обучении, вопрос ставился по налаживанию бюджетирования своими силами, посредством получения сведений из интернет. В любом случае спасибо за ответ.

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Так как Ваши запросы распространяются не только на знания, но и умения, эффективнее будет получить пусть краткосрочное, но систематическое образование по интересующему Вас курсу (при наличии базовой подготовки).

---

А не поскажите где можно было бы получить краткосрочное и систематическое?

Господа, прошу заметить, что просьбы "и мне" нарушают правила форума. Еще одна просьба и тема будет закрыта. С удалением всех подобных просьб

Формочка, выложенная Helma - нечеловечески прекрасна.
Птенцовые -скачаю и буду поглядеть.
Кто ведёт УУ в организации с УСН 15%.
Вроде всё просто -ан нет. Есть куча направлений и по каждому директору хочется знать всё движение, прибыль и прибыль в целом по организации (что, конечно же его право)
Какие программы-формы использовать, где их взять и как поставить УУ?

Цитата:

---

Сообщение от Светкис

Формочка, выложенная Helma - нечеловечески прекрасна.
Птенцовые -скачаю и буду поглядеть.
Кто ведёт УУ в организации с УСН 15%.
Вроде всё просто -ан нет. Есть куча направлений и по каждому директору хочется знать всё движение, прибыль и прибыль в целом по организации (что, конечно же его право)
Какие программы-формы использовать, где их взять и как поставить УУ?

---

Есть такая программа, подробнее можно ознакомится здесь:ссылка удалена. Прочтите правила форума. Над.КПри помощи нее можно получать управленческий баланс, ПиУ по направлениям и ЦФО, ДДС, Отчет о капитале.
Есть методика внедрения автоматизированной системы управленческого учета в архиве

Цитата:

---

Сообщение от Александр Рыжов

Есть такая программа, подробнее можно ознакомится здесь:ссылка удалена. Прочтите правила форума. Над.КПри помощи нее можно получать управленческий баланс, ПиУ по направлениям и ЦФО, ДДС, Отчет о капитале.
Есть методика внедрения автоматизированной системы управленческого учета в архиве

---

очень хочется почитать, но архиву не достает первого тома 00 который, доложите, а???

и ссылочка, которая удалена.... не поделитесь в личку?

Цитата:

---

Сообщение от gNus

очень хочется почитать, но архиву не достает первого тома 00 который, доложите, а???

и ссылочка, которая удалена.... не поделитесь в личку?

---

Кому еще нужна ссылка на страницу и пересылка методики внедрения управленческого учета - пишите в личку адрес e-mail - вышлю ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у меня есть полный крмплект !,2,3 управленчесуие формы

---

а мона и мне?
mna@zagorye.ru

Очень интересная и полезная информация здесь...но...вот, хочу сказать, что вопрос у девушки был

Цитата:

---

Сообщение от Колибри

Каким образом лучше рассчитать прибыль для директора?

---

Уж не знаю, почему она на управленке зациклилась сразу...
Прибыль я считаю ежеквартально в очень простой эксэлевской таблице (её можно подкорректировать и под бюджет).
Проблема у автора, наверное, решена, но, может быть кому-нибудь понадобиться...
Вложение 28418