Вид для печати
Теоретически никто не запрещал, но как -то непонятно и компенсация и аренда а/м? Если читать ТК, то ст.167 "При направлении работника в командировку ему гарантируется....., а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой" дает нам возможность компенсировать любые расходы по командировке, но Главный вопрос для меня: Будут ли эти расходы уменьшать налогооблагаемую базу?Цитата:
как насчет аренды а/м на период командировки со всеми вытекающими?
А что именно в данном посте для вас непонятно ?Цитата:
Сообщение от Аноним
имхо нисколько не противоречит. Процетированная мной часть письма лишь разъясняет что именно из себя представляет компенсация.Цитата:
Сообщение от Аноним
BorisG, Да не противоречит письмо ТК.
В данный момент у меня складывается следующее мнение по данному вопросу:
1) Ограничение размера компенсации, установленной данным письмом, и всеми последующими его изменениями, после введения ТК не действует. Т.е. руководитель предприятия может установить любой обоснованный размер компенсации.
2) Размер компенсации, исходя из смысла процетированной части письма, должен включать в себя компенсацию всех возможных расходов на содержание личного автотранспорта, включая ГСМ.
3) НК размер компенсации также не ограничивает. Ограничения введеные постановлением правительства № 92 от 08.02.02 (1200 и 1500), после введения ТК действовать не должны.
Позиция Минфина по этому поводу выражена в свежем письме N 14-05-07/6 от 13.04.07- в расходы в целях НО можно включать компенсацию в предалах 1200 и 1500 + в данном письме Минфин еще и предлагает заполнять путевые листы. С Минфином конечно можно и поспорить в суде, но дело это в данном случае рисковое и исход дела неоднозначен, т.к. арбитражной практики нет.
[quote=Ксюня Рад;51178927]Теоретически никто не запрещал, но как -то непонятно и компенсация и аренда а/м?
Из тогоже письма: " 6. За время нахождения работника в отпуске, командировке, невыхода его на работу вследствие временной нетрудоспособности, а также по другим причинам, когда личный автомобиль не эксплуатируется, компенсация не выплачивается."
так , что если арендовать автомобиль только на время командировки, аренда и компенсация пересекатся не будут.
Вот млин... пока писал подумалось, что раз компенсация за время командировки не выплачивается, то и ограничения накладываемые на размер компенсации за использование личного автотрансопрта на время командировки не действуют. Т.е. компенсация расходов сотрудника на ГСМ во время командировки это "совсем другая тема" и обосновыватся они должны отдельно. И сюдя по тому, что Минфин допускает использование путевых листов на личный автотранспорт, обосновыватся расход ГСМ должен именно путевками.
Гы. И включает в компенсацию (вопреки ТК) расходы, связанные с использованием имущества и выделенные в ТК отдельной строкой, наряду с компенсацией, а не в составе компенсации. И это вы называете соответствием ТК РФ? Гы. Гы.Цитата:
Сообщение от Фельдкурат Кац
Все.Оформлю аренду автомобиля на время командировки.Приложу пут.лист.
Но, в дальнейшем как быть не знаю. По данному сотруднику аренду оформлять не хочу, так как он такой человек, если ему скажешь, что ГСМ оплачивается, он будет приносить ежедневно км по 200, а директор все подписывает не глядя.
Аноним, Я ж писал, что размер компенсации ни в НК и в ТК конкретно не установлен. И, учитывая положения данного письма, любая компенсация за использование автомобиля, включая как компенсацию за использование имущества так и компенсацию расходов связаный с его использованием, будут считатся единой позицией - компенсацией за использование личного автотранспорта. Так что само по себе письмо ТК не противоречит. Вот положения Постановления Правительства ограничивающие размер компенсации суммой 1200(1500) рублей, причем исключительно в целях налогообложения, в некоторое противоречие с ТК и соответственно НК вступают. Минфин правда так не считает.
Не будет. По ТК РФ компенсация за использование личного имущества и расходы, связанные с данным использованием - "две большие разницы"Цитата:
Сообщение от Фельдкурат Кац
но и не уменьшают нлогооблагаемую базуЦитата:
Сообщение от Аноним
Я бы послал за аренду. Далеко. Впрочем, об этом уже сказано.Цитата:
Сообщение от Ксюня Рад
А вот это дудки. Для этого есть маршрут и... нормы расхода ГСМ.Цитата:
Сообщение от Ксюня Рад
Вот директору и предложте эти самые нормы утвердить. Ну и, само собой, километраж. Чтобы не получилось, что за счет фирмы оплатили поездку к любимой теще. :p
Неверно.Цитата:
Сообщение от nat.e
ps: Ветку то, в конце концов, прочтите. :mad:
[QUOTE=Ксюня Рад;51179169]Все.Оформлю аренду автомобиля на время командировки.Приложу пут.лист.
самое правильное решение-аренда на время командировки
(если они не носят регулярный характер),
оплата бензина по отчету +путевой лист+ квитанции
Верно. Превышения компенсаций над их нормируемыми значениями, установленными для исчисления налоговых баз, не влияют на налогоблагаемые базы.Цитата:
Сообщение от BorisG
Я и не спорю- по ТК так все и есть. А вот для целей НО, обе эти компенсации в случае именно компенсации за использование автотранспорта- это одна общая компенсацияЦитата:
Сообщение от Аноним
С чего вдруг... сделано столь смелое заявление?Цитата:
Сообщение от Фельдкурат Кац
Вы меня вечно посылаете, но никогда не поясняете за что. Ну, про компенсацию я согласна, 188 ТК вроде как позволяет компенсировать расходы, связанные с использованием. Хотя налогооблагаемую базу это не уменьшает.Цитата:
Я бы послал за аренду. Далеко.
Но с арендой-то за что?:confuse:
За то, что аренда - это отдельные правоотношения, установленные ГК. И не каждый работник согласится оформить договор аренды. И это правильно.Цитата:
Сообщение от Ксюня Рад
Еще раз, это неверно в принципе.Цитата:
Сообщение от Ксюня Рад
Да вот выстроилась такая логическая цепочкаЦитата:
Сообщение от BorisG
- письмо дейстующее
- это _единственный_ на данный момент документ, разъясняющий, что конкретно представляет из себя компенсация за использование личного автотранспорта, и _что_ она _должна_ в себя включать.
- расходы на ГСМ в этот перечень входят
делаю собственно вывод, что все компенсируемые расходы, включеные в перечень объеденены под общим названием "компенсация за использование личного автотранспорта"
где я по вашему ошибаюсь?
Ну и что? Если в случае оформления договора аренды, я избавлю себя от совершенно не нужного гемора доказывать фискалам, что я не верблюд- лично я его офрмлю.Цитата:
Сообщение от BorisG
Ну.. "нет Маши- нет конфетки"Цитата:
Сообщение от BorisG
В этом вы заблуждаетесь. Это письмо НЕдействующее, т.к. противоречит ТК и ущемляет права налогоплательщиков, предоставленные им НК и ТК.Цитата:
Сообщение от Фельдкурат Кац
ТК это разъяснил иначе...Цитата:
- это _единственный_ на данный момент документ, разъясняющий, что конкретно представляет из себя компенсация за использование личного автотранспорта, и _что_ она _должна_ в себя включать.
А ТК говорит, что нет, не входят. И что круче?Цитата:
- расходы на ГСМ в этот перечень входят
Имеете право, но будьте готовы к тому, что этот вывод противоречит действующему законодательству.Цитата:
делаю собственно вывод, что все компенсируемые расходы, включеные в перечень объеденены под общим названием "компенсация за использование личного автотранспорта"
Вы считаете первичным письмо, а не кодекс....Цитата:
где я по вашему ошибаюсь?
"Консультант" мне говорит обратноеЦитата:
Сообщение от Аноним
Чем оно ущемляет права налогоплательщиков?Цитата:
Сообщение от Аноним
а письмо в данном случае не специальная ли норма, разъясняющая особенности применения частого случая ?Цитата:
Сообщение от Аноним
я просто не вижу между ними противоречияЦитата:
Сообщение от Аноним
Вопрос возник по практич.использованию ст.188 ТК:
"размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженном в письменной форме".
Что я напишу в доп.соглашении к трудовому договору: Работодатель обязуется возмещать расходы, связанные с использованием личного имущества в размере
!!фактически понесенных, документально подтвержденных и экономически обоснованных расходов!!, заранее согласованных сторонами.
Пойдет? Как вы считаете?
И еще. БорисПожалуйста, объясните мне как же норма ТК, может регулировать(уменьшать) налогооблагаемую базу. Только на основании ст.346.16 ТК? Здесь в расходы, уменьш-щие нал.базу разными пунктами идут 12) расходы на содержание служ.трансп, та также на компенсац.....в пределах норм 13) расходы на командировки, в частности на проезд "туда и обратно"?
Очень рассчитываю на ответ
Понятно... Задумайтесь, может ли письмо действовать в части, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ Трудовому Кодексу РФ?Цитата:
Сообщение от Фельдкурат Кац
Согласно этому письму налогоплательщик не имеет права уменьшать НОБ по прибыли на сумму расходов, связанных с использованием личного имущества работников. ПРичем право это ему предоставлено в НК РФ....Цитата:
Чем оно ущемляет права налогоплательщиков?
Не. Письмо - ВООБЩЕ НЕ НОРМА.Цитата:
а письмо в данном случае не специальная ли норма, разъясняющая особенности применения частого случая ?
В этом то и ваша проблема...Цитата:
я просто не вижу между ними противоречия
Письмо в данном случае разъясняет правоприменение положений НК. НК не противоречит ТК в праве работника получать компенсацию за использование своего имущества, однако устанавливает нормы такой компенсации для целей налогообложения. Превышение этих норм не возбраняется при условии соглашения с работником и отражения в учетной политике, однако суммы превышений целиком ложатся на прибыль налплата + к тому, есть мнение, что эти же суммы становятся доходом получающего физ. лица, а следовательно облагаются налогом 13%. есть желание поиграть с Государством в азартные игры?Цитата:
Сообщение от Аноним
все это хорошо для трудовой инспекции, однако для налорга, боюсь,будет не хватать некоторых платежекЦитата:
Сообщение от Ксюня Рад
Вот я и хотела услышать мнение специалиста, который уверен в обратном. И чтобы эта уверенность передалась мне, а через меня и инспекторам налоговым. Если поймет такой "чайник" как я, дойдет и до инспектора.Цитата:
все это хорошо для трудовой инспекции
не факт, что вы, убедившись сами в том, что спорно, сможете убедить человека, задача которого-наполняемость бюджета, а не забота о собственности ваших сотрудников.Цитата:
Сообщение от Ксюня Рад
Беда в том, что не разъясняет. А вводит свои правовые нормы...Цитата:
Сообщение от нуправтех
Ага, но только для коменсаций за использование личного имущества граждан, но не для расходов, связанных с данным использованием. Почувствуйте разницу...Цитата:
НК не противоречит ТК в праве работника получать компенсацию за использование своего имущества, однако устанавливает нормы такой компенсации для целей налогообложения.
Это верно исключительно для компенсаций за использование личного имущества (автомобиля), но не для расходов, связанных с таким использованием.Цитата:
Превышение этих норм не возбраняется при условии соглашения с работником и отражения в учетной политике, однако суммы превышений целиком ложатся на прибыль налплата
Это мнение противоречит НК РФ.Цитата:
+ к тому, есть мнение, что эти же суммы становятся доходом получающего физ. лица, а следовательно облагаются налогом 13%.
Есть желание отстаивать свои права и не дать себя поиметь...Цитата:
есть желание поиграть с Государством в азартные игры?
Неправда. Мнение тут давно высказано. Вам же нужно не подтверждение, основанное на праве, а мнение, подтверждающее Ваши опасения.Цитата:
Сообщение от Ксюня Рад
В этой теме высказано мнение как раз подтверждающее мои опасения, о том что выплаты, упомянутые в ст.188 ТК не уменьшают НОБ. А обратное никто не подтвердил.
Я понимаю, что Вы очень много знаете. Когда-нибудь я буду знать еще больше. Очень сожалею, что не благодаря Вам.
1. Компенсация уже включает в себя ГСМ, ремонт и т.д., в отличии от аренды.
2. Величина компенсация устанавливается внутренними локальными актами фирмы и в размере не превышающими эту величину относят на уменьшение налога на прибыль. ЕСН и НДФЛ не облагают.
Та часть компенсации, которая превышает этот установленный размер, не уменьшает налогооблагаемую базу. ЕСН также не облагается, а вот НДФЛ с этой части лучше начислить, так считают и МФ и ИФНС.
Но мне кажется, что никто нам не мешает откорректировать свой локальный акт по компенсации. И установить в нем н-р: что при использовании авто в служебных командировках компенсация выплачивается в повышенном размере. В приказе на командировку сей факт должен присутствовать. Командировочное удостоверение и чеки на ГСМ (из разных населенных пунктов) тому подтверждение.
3. МФ настаивает на ведении путевых листов при использовании личного авто в производственных целях. По их мнению, именно они подтверждают факт производственного использования.
4. Есть на эту тему документ Письмо Министерства финансов РФ от 29.12.2006 № 03-05-02-04/192 [РАСЧЕТ «ЗАРПЛАТНЫХ» НАЛОГОВ С КОМПЕНСАЦИЙ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА]
Откуда это следует? Не из НК и ТК точно....Цитата:
Сообщение от Аноним
Внимательно прочитайте ст. 188 и разложите её на составляющие по смыслу. Она ведь даже называется «Возмещение расходов при использовании…», и заканчивается «Размер возмещения расходов определяется…». Всё что в ст. перечислено входит в возмещение расходов связанных с использованием. И это называется одним общим словом: компенсация. Авто не может ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ по НАЗНАЧЕНИЮ без ГСМ, техосмотров, автостоянок и пр. Хотя всякое бывает, н-р: как экспонат в витрине автомагазина:). Но тогда в расчет компенсации будут входить др. показатели.Цитата:
Сообщение от Аноним
Бред. Письмо, на которое тут ссылаются, где про сие написано, еще раз, было выпущено до нового ТК, в старом КЗоТ ст. 117 не аналогична ст. 188 ТК, в ней дополнительных расходов не было. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Во-первых, письмо не нормативный документ.Цитата:
Сообщение от Аноним
И во-вторых, сам, как я понимаю, ты это письмо не читал, а только слышал звон.
Это ответ на частный запрос, касающийся исключительно компенсации, и в нем нет ни слова о дополнительных расходах, связанных с использованием имущества, и предусмотренных ст. 188 ТК, в том числе и расходах на ГСМ, о чем идет речь в этой ветке. :p
Ну давай, попробуем. Как ты правильно заметилЦитата:
Сообщение от Аноним
Обрати внимание на множественное число существительного Расход. Т.е. без ограничения общности можем предположить, что в этой статье говорится о расходах, которые надо возмещать при использовании личного имущества работника. Смотрим, верно ли наше предположение:Цитата:
Она ведь даже называется «Возмещение расходов при использовании…»,
Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику,а также возмещаются расходы, связанные с их использованием.
Обрати внимание на то, что согласно этой статье расходы связанные с использованием А ТАКЖЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ наряду с компенсацией, а не ВХОДЯТ В СОСТАВ компенсации.
Т.е, согласно этой статьей, расходы возмещаемые работнику при использовании его личного имущества состоят из компенсации за использование и расходов, связанных с использованем.
Далее статья действительно говорит, что
И как ты правильно заметилЦитата:
«Размер возмещения расходов определяется…».
Но вот это твое утверждениеЦитата:
Всё что в ст. перечислено входит в возмещение расходов связанных с использованием.
неверно, т.к. последнее предложение статьи говорит о РАСХОДАХ, включающих в себя И компенсацию, И расходы, связанные с использованием, а не исключительно о компенсации.Цитата:
И это называется одним общим словом: компенсация.
Здравствуйте! Позвольте спросить, а если организация на УСН и налоговой базы по налогу на прибыль у нас нет, надо ли платить налоги с суммы возмещения расходов на ГСМ или просто возместить полностью по чекам ГСМ и показаниям спидометра?
спорить можно бесконечно.... а кто-то интересно платит в качестве якобы КОМПЕСАЦИИ просто бензин по карте с лимитом? ведь ТК в данном случае типа не ограничивает???
господа, а кто-нибудь читал комменс по ст. 188 ТК:
1. Возмещение расходов личного имущества работника производится работодателем, если использование имущества было обусловлено интересами организации.
3. Возмещение расходов, связанных с использованием имущества работника, влечет выплату компенсации за использование, износ (амортизацию); возмещаются также расходы, связанные с его использованием....
...Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, заключенного в письменной форме, независимо от того, использовано ли имущество работника с согласия или ведома работодателя. При этом степень амортизации инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов определяется в процентном отношении к установленному сроку годности. Размер возмещения зависит от величины амортизации. Подлежат возмещению расходы, произведенные работником на ремонт в связи с неисправностью, поломкой используемого имущества, поскольку оно становится частично или полностью непригодным.
4. Правительство РФ Постановлением от 20.06.92 N 414 "О нормах компенсации за использование личных легковых автомобилей для служебных поездок" ("РВ". 1992. N 24) предусмотрело, что предприятия и организации включают в себестоимость продукции (работ, услуг) затраты на компенсацию своим работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок.
Выплата компенсаций производится, когда работа по роду производственной (служебной) деятельности связана с постоянными служебными разъездами (в соответствии с должностными обязанностями). Размер компенсации за использование личного легкового автомобиля иностранной марки зависит от того, к какому классу автомобилей он может быть приравнен по своим техническим параметрам.
Основанием для выплаты является приказ руководителя организации. Конкретный размер компенсации определяется в зависимости от интенсивности использования личного легкового автомобиля для служебных поездок. При этом учитывается возмещение затрат по эксплуатации автомобиля (сумма износа, затраты на горюче - смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт). Для получения компенсации работники представляют в бухгалтерию организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке. Работнику, использующему личный легковой автомобиль по доверенности его собственника, компенсация выплачивается в аналогичном порядке. Компенсация выплачивается один раз в месяц независимо от количества календарных дней. За время нахождения работника в отпуске, командировке, невыхода его на работу вследствие временной нетрудоспособности, а также по другим причинам, когда личный автомобиль не эксплуатируется, она не выплачивается.
Приказом Минфина России от 04.02.2000 N 16н (БНА. 2000. N 13) установлены следующие предельные нормы компенсации за использование личных легковых автомобилей и мотоциклов для служебных поездок:...
Организациям, расположенным в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, разрешено применять указанные нормы с повышением до 10% в зависимости от конкретных условий эксплуатации легковых автомобилей;
Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 92 установлены нормы расходов организаций на выплату компенсаций за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией ("РГ" от 13.02.2002).
какие ваши доказательства?
в данном случае ограничивает НК. на каком основании у конторы появляются расходы на гсм?Цитата:
Сообщение от Nattaha
