Вид для печати
Читала, читала, и поняла что ничего не поняла. Поясните пожалуйста, у меня такая ситуация: С 12 ноября по 31 марта я находилась в декретном отпуске. С 1 апреля написала заявление на очередной оплачиваемый отпуск. Неотгуленых дней у меня 87. Имею ли я право находясь в очередном отпуске получать пособие по уходу за ребенком, или же я начну его получать только когда закончится очередной отпуск?
Только когда закончится очередной отпуск и вы оформите отпуск по уходу.
Одназначного ответа явно нет, у каждого своё мнение, которое вытекает из одних и тех же законов. Я склоняюсь, что ежегодный отпуск женщине положен.....быть может потому что я сама в такой ситуации)))Я сейчас на неполном рабочем дне, ежегодный не планирую. Но планирую уволнение после исполнения ребенку 1,5 лет и следовательно компенсацию.
И теперь 10 месяцев моей РАБОТЫ это просто так. ИМХО это все-таки работа, а не отпуск по уходу. Чем я хуже такой же женщины, у которой ребенку лет 5 например и она на неполном дне. Ей значит можно в отпуск, а мне облом.
знаю, что со своим работадателем не договорюсь. Придется отстаивать свои права в суде наверно((((
а чего спорить-то ? там выше Просто Таша выложила ссылку на позицию ФСС. а здесь проблемы могут быть только с ФСС. раз они разрешают- значит можно
Ну почему просто так? За время этой работы у Вас накопился стаж для отпуска. Я не согласен с наличием противоречий в ст. 121 ТК РФ (см. #21). То, что время отпуска по уходу не входит в стаж для отпуска вовсе не означает, что в этот период отменяются все остальные условия для начисления стажа (за работу на условиях неполного времени). Это означает лишь, что для отпуска по уходу не применяются аналогии с начислением стажа для других отпусков. Да это и элементарно: для каких-либо начислений мы должны определить базу, а то, что не входит в базу или с нулевой величиной базового значения, отбросить.Цитата:
Сообщение от Розетка
Я так и не пришла к единому мнению. У меня другая ситуация.
За рабочий период с 17.01.2008 по 16.01.09 отпуск использован полностью. С 12.10.2008 по 20.09.2009 оформлен отпуск по уходу за ребенком. С 21.09.2009 выход на работу. Когда сотруднице можно пойти в отпуск? И какой это будет рабочий период (стаж)?
Если следовать ст. 121 ТК, то рабочий период надо сдвинуть на календарные дни нахождения в отпуске по уходу, т. е. до 25.12.2010 года. И, поскольку, ежегодный отпуск был отгулян полностью, то и права на него до конца 2010 года нет?
Она отгуляла 28 дней, отпуск Вы ей предоставили авансом, давайте считать - когда она наработает год стажа, который дал бы ей право на них.
17.01.2008-11.10.2008 - 9 месяцев 25 дней
21.09.2009-25.11.2009 - 2 месяца 5 дней
Итого набрали ровно год стажа. Первый рабочий год, за который ей уже был предоставлен отпуск, 17.01.2008-25.11.2009.
Второй рабочий год 26.11.2009-25.11.2010. И согласно 122-ТК "отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя"
В своем же варианте Вы не только отпуск по уходу исключаете из стажа, но и пытаетесь лишить сотрудницу отпуска за то время, что она будет честно работать с 21.01.2009.
21.09.2009, конечно :o
Есть такие письма
Вопрос: Обязан ли работодатель предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск работнице, которая в период нахождения в отпуске по уходу за ребенком до достижения им полутора лет работает на условиях неполного рабочего дня?
Ответ: В силу действия норм ст. 256 Трудового кодекса РФ по заявлению женщины во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком она может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Нормами ст. 93 ТК РФ установлено, что работа на условиях неполного рабочего времени не влечет каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
Порядок и условия применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время, регулируются также нормами Постановления Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 N 111/8-51 "Об утверждении Положения о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время", действующего в части, не противоречащей нормам ТК РФ.
Таким образом, работники, занятые на условиях неполного рабочего времени, пользуются теми же трудовыми правами, что и работники, для которых установлен рабочий день нормальной продолжительности.
Т.А.Савина
Советник государственной
гражданской службы РФ
3 класса
26.05.2009
"ЭЖ Вопрос-Ответ", 2008, N 7
Вопрос: Наша сотрудница, ухаживающая за ребенком, работает неполный рабочий день. Нужно ли выплачивать ей ежемесячное пособие по уходу за ребенком в тот период, когда она находится в ежегодном оплачиваемом отпуске?
Ответ: Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют матери, либо отцы, либо другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком (ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и п. 35 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 N 865). При этом право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется и в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего дня (ст. 256 ТК РФ).
Обратите внимание! Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав (ст. 93 Трудового кодекса РФ).
Т.Ильюхина
Консультант
Фонда социального
страхования РФ
Подписано в печать
04.07.2008
Просто Таша, я буду Вам очень благодарна, если Вы объясните мне где можно об этом почитать (кроме ТК, там всё туманно), особенно приведенный расчет. :redface:Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Мне предстоит доказывать это, хотелось бы сослаться на какие-нибудь письма.Цитата:
Сообщение от Тюха
Ох, точно с утра непроснувшаяся была, промахнулась на месяц :o
17.01.2008-11.10.2008 - 8 месяцев 25 дней
21.09.2009-25.12.2009 - 3 месяца 5 дней
Вот теперь год.
Второй рабочий год 26.12.2009-25.12.2010
В 121-ТК нет никаких туманностей на этот счет. Считаем то, что входит в стаж для отпуска (отработанное время, время отпуска по БиР).
Просто Таша, спасибо Ва огромное:loved:
Теперь мне понятно стало.
А то мне кадры дали информацию, что мой стаж, за который я отгуляла отпуск, с 17.01.2008г. по 25.12.2010. Представляете, год без отпуска? Якобы календарные дни, приходящиеся на отпуск по уходу, продлевают стаж.
"Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Он кончается. Могу ли я рассчитывать сперва взять очередной отпуск (за тот год, что не работала), а потом продлить отпуск по уходу за ребенком с 15 до 3-х лет?
Трудовой кодекс РФ устанавливает, что перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы в данной организации. Однако в этой статьей речь идет о том отпуске, на который Вы имеете право, который Вы уже заработали, но не использовали, например, в году выхода в отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком. Это следует из другой статьи, устанавливающей общие правила предоставления отпусков и исчисления стажа, необходимого для предоставления. Ст. 122 ТК РФ устанавливает, что оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Статья 121 ТК РФ устанавливает, что в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста. Таким образом, в том случае, если определенный период времени не засчитывается в стаж, необходимый для предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска, продолжительность рабочего года, за который предоставляется отпуск, увеличивается на число дней указанного периода.
Следовательно, Вы не имеете права на отпуск за тот календарный год, в котором Вы не работали, Ваш очередной рабочий год увеличивается на число месяцев отпуска по уходу, а поэтому рассчитывать на предоставление основного отпуска Вы не имеете права.
Вы, однако, имеете право использовать отпуск по уходу по частям, а также работать на условиях неполного рабочего времени с сохранением права на получение государственных пособий. Следовательно, Вы можете выйти на работу хотя бы на один день и по графику отпусков или по договоренности с администрацией Вы можете уйти в отпуск."
Статья с сайта "Все о трудовых правах"
Вопрос: Работница работает в организации с 25.11.2004. С 1 июля 2006 г. работнице был предоставлен отпуск по беременности и родам, а после его окончания - отпуск по уходу за ребенком (до 1,5 года). После окончания отпуска по уходу за ребенком (20.03.2008) работница сразу же хочет взять очередной отпуск за 2008 г. В бухгалтерии организации в предоставлении отпуска работнице отказали. Правомерен ли отказ?
Ответ: В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя (ст. 260 ТК РФ).
То есть очередной ежегодный отпуск женщина по своему желанию может использовать как до отпуска по беременности и родам, так и после отпуска по уходу за ребенком.
Обращаем внимание на то, что ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется не за календарный год, а за так называемый рабочий год (Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 01.03.2007 N 473-6-0).
При этом ТК РФ называет периоды времени, которые не засчитываются в стаж работы, на основании которого предоставляется ежегодный отпуск.
Так, в соответствии со ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается время отпуска по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста.
Относительно отпуска по беременности и родам такого ограничения трудовое законодательство не устанавливает. Соответственно, период нахождения женщины в отпуске по беременности и родам учитывается при подсчете стажа, дающего право на очередной ежегодный отпуск.
Пример. Женщина заключила трудовой договор с работодателем 25 ноября 2004 г.
1 июля 2006 г. работнице был предоставлен отпуск по беременности и родам. 15 ноября 2006 г. работнице был предоставлен отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 года.
20 марта 2008 г. по окончании отпуска по уходу за ребенком работница вышла на работу.
Первый рабочий год - с 25.11.2004 по 24.11.2005.
Второй рабочий год - с 25.11.2005 по 29.03.2008. Поскольку отпуск по уходу за ребенком не засчитывается в стаж, дающий право на очередной отпуск, период времени с 15 ноября 2006 г. по 19 марта 2008 г. в расчет не включается.
Третий рабочий год - с 30.03.2008 по 29.03.2009.
Правомерность отказа в предоставлении очередного отпуска за 2008 г. с 20 марта 2008 г. зависит от того, предоставлялся ли работнице очередной отпуск за второй рабочий год.
В том случае, если работница использовала свое право на очередной отпуск за второй календарный год до отпуска по беременности и родам, отказ организации в предоставлении отпуска за 2008 г. с 20 марта 2008 г. является правомерным. В этом случае право на очередной отпуск возникает у работницы с 30 марта 2008 г. - за третий рабочий год.
Если же работница не использовала свое право на очередной отпуск за второй рабочий год, отказ работодателя в предоставлении отпуска за 2008 г. является неправомерным.
Е.В.Карсетская
Издательско-консалтинговая группа
"АйСи Групп"
04.06.2008
Просто Таша, спасибо ещё раз!
Ольга Коврижных, в таком случае логично будет считать в стаж на отпуск только те дни,когда сотрудница выходила на работу. Допустим 2-3 раза в неделю работала,остальное как отпуск по уходу. Только накапает там отпуска половина от силы :D
Не имеет она право на отпуск и все,хоть обыщите лазейки. На предыдущие свои неотгуленные дни ,пожалуйста. Наступит право на отпуск,тогда авансом оформлять можно,но не раньше. Кто ведет базы данных по этим вопросам,наглядно в этом убедится. Тк идет либо смещение даты начало рабочего года,либо уменьшение количества дней отпуска.Первее вернее делать.
Нелогично. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав. ...Цитата:
Сообщение от Delpha
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность)...
Хотя время отпуска по уходу не включается в стаж, зато включается время работы на условиях неполного рабочего времени, при этом стаж считается так же, как при полной рабочей неделе.
Какие лазейки?:wow: Нет, конечно, если п.3 ст. 93 ТК РФ назвать лазейкой:DЦитата:
Сообщение от Delpha
GSokolov, но в той статье про право на отпуск при сокр.продолжительности раб.времени не говорится об отпуске по уходу за ребенком,как исключение. И комментариев не дается. Когда большую часть от года находится в отпуске по уходу ну какой там отпуск...бред полный. Знаю,законы кривые. От них мозги пухнут,как почитаешь.
Там обе статьи противоречат друг другу.
Ага, женщины из отпуска по ухода такие отдохнувшие выходят:yes: А если она не полтора , а три года в нём была? Что три года права на отпуск не имеет?Цитата:
Сообщение от Delpha
Delpha, ну какие Вам еще комментарии нужны? Уже и ФСС, и налоговики подтвердили - включается это время в стаж для отпуска.
Кроме того, работать на условиях неполного рабочего времени можно и не находясь в отпуске по уходу, а просто договорившись об этом с работодателем. В таком случае согласно Вашей логике сотруднику, который работает два дня в неделю, а остальные отдыхает, в стаж для отпуска тоже придется включать только фактически отработанные дни. Иначе рискуете нарваться на обвинения в дискриминации - работают люди одинаково, а право на отпуск почему-то имеют разное.
В чём противоречат? Если обучение в ВУЗе не включается в стаж для пенсии, то и работающим студентам включать время работы в этот стаж запрещается? Пример понятен? В ТК РФ об отпуске по уходу не написано "исключается из стажа", но написано "не включается в стаж", а это разные вещи. В первом случае - безусловное исключение всего времени отпуска, во втором - условное при отсутствии совпадающего периода, включаемого в стаж.Цитата:
Сообщение от Delpha
Delpha, а Вы понимаете, что сами написали?Цитата:
Сообщение от Delpha
Получается, что если сотрудник работает на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели, то он имеет право на ежегодный отпуск.
А если при этом осуществляет уход за ребенком, то уже права на ежегодный отпуск не имеет.
По поводу рабочих дней, достаточно часто сотрудница работает неполный рабочий день, а не неполную рабочую неделю.
Сама так работала, когда сын был маленький:)
А мне в ФСС сказали, что сотрудница работающая не полный рабочий день с сохранение пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет имеет право на ежигодный оплачиваемый отпуск и пособие за ней сохраняется.
а могу ли я находясь в отпуске по уходу за ребенком взять учебный отпуск?
Добрый день!Подскажите пожалуйста имею я право на очередной оплачиваемый отпуск за 2011 год,если я вышла из отпуска по уходу за ребенком до 1,5лет в ноябре ,при этом я перед уходом в декрет отгуливала отпуска не за 2011 год,а за года в которых уходила в декрет
Цитата:
Сообщение от Яна260589
если уже отнгуляли положенный вам отпуск, то на ещё один за тот же период не имеете права
а так для ответа нужны точные периоды за который вы отгуляли отпуск
не бывает отпуска за конкретный год, а только за период с... по... (интервал 12 мес) разве что вас на работу приняли 1 января
