товары из "Метро кэш@кэрри"

Спасибо, что отозвались! Прочитав Ваши суждения, понимаю, что всё равно "вопрос пока висит в воздухе". Отвечая ASE, замечу, что вопрос о "Metro" вовсе не праздный, т.к. схема "Metro" по завлекаловке народа в магазин очень интересна. Получается, что если схема хороша, то многие магазины при отсутствии минусов давно внедрили бы у себя такую же систему. Тем не менее, действует эта схема только в "Metro". Вопрос: почему? Скорее всего, потому что существуют они не так давно и успеют вовремя закрыться. То, что они требуют все уставные документы тоже чревато последствиями, но для них это отмазка перд налоговой. Кроме того, ко мне, как к главбуху, очень часто обращаюсь с вопросами по оформлению доверенности сотрудники, желающие отовариться "со скидочкой" в "Metro", я со своей стороны объясняю, что это чревато, с моей точки зрения, последствиями. Если кто-то докажет обратное, я извинюсь перед сотрудниками и помогу им осуществить мечту:-)))

Lartchik
Насколько мне известно, Метро - предприятие со стажем, имеющее немецкое происхождение и очень хороших юристов. Скандалы с участием Метро возникают регулярно, но оно от них успешно отбивается. Вот только вчера попалась статейка (где в и-нете) про это.

Lartchik, вот чего-чего, а закрываться они совсем не собираются :)) Я б даже сказал совсем наоборот.
Я также согласен со Стасом - нет повода для волнений.

Коллеги, еще раз повторюсь. Доверенность - это документ, адресованный третьим лицам. Он в значительном числе случаев не содержит исчерпывающего описания поручения. Причины этого бывают самы разные: и коммерческие соображения (например, до какой цены доверитель готов опуститься при поставке товара третьему лицу - заказчику), и техническая экономия (нет сил перечислять всю мелочевку, которую надо приобрести в магазине канцтоваров; а еще бывают условия типа "нет фломастеров - купи цветных карандашей, но немного"), и, наконец, длительный характер доверенности (использование одной доверенности для ряда отдельных поручений).

Взаимоотношения доверителя и поверенного определяются не доверенностью, а договором между ними. Этот договор может быть уже доверенности (не просто заключить договор поставки, а в определенном диапазоне цен; или: купить надо то, что мы ежемесячно в этом магазине берем, а не плюшевого мишку; или: купить в Метро ящик водки). Договор может быть и шире доверенности: охватывать не одно действие по представлению интереса доверителя в одном только случае, а целый комплекс взаимоотношений с разными третьими лицами (принять работу у субподрядчика и сразу передать результат гензаказчику - доверенности две, а договор один).

Вопрос о том, вышел ли сотрудник за пределы поручения, решается во взаимоотношениях доверителя и поверенного. Спор об этом может дойти и до суда, и суд будет выяснять, действительно поверенный имел основания полагать, что он покупает мишку в интересах работодателя. Но никакое третье лицо не сможет вмешаться в эти отношения, и осуществить волеизъявление за доверителя.

Тогда и выходит, что налоговая оштрафует организацию, о потом организация должна будет принять меры дисциплинарного взыскания к сотруднику, который доверенности использовал, а предприятию не говорил. Можно привлечь за мошенничество сотрудника. Пример -- я от имени предприятия заключил договор, отгрузил продукцию (марка у предприятия хорошая), выписал отгрузочные доки, принял наличные деньги, (1) что будет если меня поймают, (2) что будет при встречной проверке, скорее всего, предприятие через суд будет доказывать, что у него нет по этим докам никакой реализации (дохода, выручки), придется возбуждать дело (уголовное) и ссылка, что оно ничего не знало никого не проймет. Выписываешь доверенность- следи как ее отоварили, если доверенность годовая - проводи инвентаризацию с контрагентом.

Цитата:

---

Тогда и выходит, что налоговая оштрафует организацию

---

??? ЗА ЧТО? Где состав нарушения?

Цитата:

---

Можно привлечь за мошенничество сотрудника.

---

??? ЗА ЧТО? Не вижу состава...

stas® Сам же говорил "Нет, не приходуем. Сотрудник превысил свои полномочия!!!!!!!. Соответственно, он вышел за пределы доверенности, и сам стал стороной сделки.
Сотр превысил полномочия, подставил предприятие, предприятие накажет МНС (ему нет дела до внутр дисциплины), а предприятие если хочет вернуть деньги должно посудится с сотром.

Цитата:

---

предприятие накажет МНС (ему нет дела до внутр дисциплины),

---

ЗА ЧТО ??? Статья?

stas® и еще, в конце года все предприятия должны проводить инвентаризацию расчетов (по идее). Там все и должно выплыть, далее предприятие должно разобраться, что за дела, кто использовал доверенность, а ему не доложил, если по инвентаризации расхождение:( , а с контрагентом не удалось договориться - одна дорога в суд, или держишь как непогашенную кредиторскую задолженность 3 года, а потом плати налоги. МНС то не проймешь:abuse:

Откуда вообще возник этот вопрос о "Метро"? Что, есть уже прецеденты "наезда" налоговиков на неуплату НсП? Или он рассматривается гипотетически?

Цитата:

---

все предприятия должны проводить инвентаризацию расчетов (по идее).

---

Сальдо сойдется :). Сотрудник заплатил, а не на предприятие долг повесил. Где вы возьмете

Цитата:

---

непогашенную кредиторскую задолженность

---

- не понимаю.

stas® Я тебя понял, предыдущий абзац я написал не подумавши:o. Но от своих слов не отказываюсь.
а)Существует Метро, б)Существует Организация в)Существует Сотрудник организации. Метро хочет уйти от налога с продаж. Для этого Метро просит годовую доверенность от Орг на имя Сотр (с указанием паспорта, и подписями)
Варианты
1) Сотр приходит в Метро и покупает товар, причем просит в чеке указать НСП, все понятно и просто, он действует как физ. лицо и доверенност выступает исключительно как пропуск к прилавку.(товар становится дороже).
2) Сотр приходит в Метро и покупает товар, и просит ему НСП не пробивать, тогда Метро использует доверенность, как право указать в качестве покупателя Организацию, тем самым обходя НСП
3)ПРИКАЗ от 31 октября 2000 г. N 94н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ
4) Аналитический учет по счету 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" ведется по каждому предъявленному покупателям (заказчикам) счету, а при расчетах плановыми платежами - по каждому покупателю и заказчику.
5) Какие проводки будут у Метро при случае №2. На мой взгляд
Д 50 К 62/1 (организация - по аналитическому учету)-ПОЛУЧЕНЫ ДЕНЬГИ
Д 62/1 (Орг) К 90/1 Отгружена продукция
Д 90/3 К 76/НДС Выделен НДС
Д 76/Н К 68 (НДС) уплачен НДС
Это было года полтора назад. Кто то сделал покупку в Метро. ККМ у них настроены так, что выдают накладную и с/ф со всеми обязательными реквизитами (лист бумаги шириной 20 см и длиной около 60 см вроде - бы, могу и соврать за давностью). У них все путем
6) К Метро пришла проверка. Инспектор решил провести встречную проверку и пришел к вам. Раз вы выделены как покупатель там, значит должны были провести это и у себя в б/у. Вы не оприходовали товар.
7) Частный случай. Вы небольшой магазинчик, или крупная оптовая структура торгующая прод. товарами. Не скажет ли вам инспектор, что вы покупаете товар, а продаете его мимо кассы, укрывая выручку (акта на списание товара у вас на руках естественно нет). На ваш ответ, что вы не можете следить за всеми вашими сотрудниками и где и что они покупают, она резонно ответит, вы выписали доверенность на этого сотрудника, будьте добры организовать контроль за оборотом доверенностей.
8) Поправь меня пожалуйста. На мой взгляд максимум (Сокрыл выручку), минимум исказил данные бух. отчетности.
9) Учту все замечания и буду признателен более опытным товарищам.

Цитата:

---

1) Сотр приходит в Метро и покупает товар, причем просит в чеке указать НСП, все понятно и просто, он действует как физ. лицо и доверенност выступает исключительно как пропуск к прилавку.(товар становится дороже).

---

(1) Честно скажу: я редко бываю в магазинах. Когда бываю, никогда не прошу выделить НсП. Наверное, отстал от жизни, а у Настоящих Покупателей это такая модная фича ;).
(1-2) я настолько увлекся процессом покупки, что незаметно для себя вышел за пределы поручения, и понял это, только выйдя из магазина.

(3-5) без комментариев. Уверен, что Метро примерно так и поступает. Впрочем, учет в Метро нас не волнует, ни организация, ни физическое лицо не несут ответственность за то, что и как записано в БУ Метро.

(6) Во-первых, еще раз прошу вдумчиво прочесть статью 183 (п.1) ГК РФ. Организация не покупала тот товар, который от ее имени приобрел сотрудник. Сделка считается совершенной от имени и в интересах физика. И организация не может оприходовать то, что не поступало на ее баланс. Последнее даже не зависит от того, от чьего имени действовал сотрудник: пока он не сдал товар на склад, товар нельзя оприходовать.

Цитата:

---

Не скажет ли вам инспектор, что вы покупаете товар, а продаете его мимо кассы, укрывая выручку

---

(7) Это вообще несерьезно... Инспектор может говорить что угодно. Он может сказать, что я китайский шпион, и продаю родину без использования ККМ. Это его проблемы, а не мои. "Контроль за оборотом доверенностей" - замечательные слова, только относятся они к БУ, а не к налоговообложению. Если у меня корешки доверенностей по году не выверяются - налоговый инспектор все равно гуляет. Не говоря уж о том, что прописанная в нормативных актах система контроля за оборотом доверенностей относится только к разовым доверенностям на получение ТМЦ.

(8) В общем, могу повторить еще раз: никаких санкций нет и быть не может. (Если, конечно, не делать глупостей вроде оприходования купленных сотрудником в Метро товаров.)

Цитата:

---

что я китайский шпион

---

О, новые веяния! Раньши бы сказали - американский шпион :)

Хорошо. Спасибо за комментарий. Тогда выходит, что любой магазин имея на руках несколько годовых доверенностей от разных организаций, может смело обходить НСП. Оформлять реализацию на юридических лиц, и смело не платить НСП. Особенно хорошо для магазинов торгующими товарами по цене 40-59 тыс рублей (холодильники, и др. дорогая техника). И не приводит ли схема Метро к анулированию метода встречных проверок.
Наша организация не занимается реализацией физикам, но краем уха я слышал что НСП отменят с Нового 2004 года, тода все уляжется.

Цитата:

---

Тогда выходит, что любой магазин имея на руках несколько годовых доверенностей от разных организаций, может смело обходить НСП. Оформлять реализацию на юридических лиц, и смело не платить НСП.

---

Совершенно верно. Только физики должны приходить с этими доверенностями, иначе ондним из физиков окажется налорг. Думаете, зря Метро активно дистрибуцией своих карточек занимается?

Lartchik, пардон какой доход сотрудника если у вас не проходили по кассе данные деньги???

При подписании договора с "Метро" меня лично смутила фраза "... организация приобретает продукцию для дальнейшей реализации...", т.е., физик по доверенности купил для организации товар без НсП, организация обязана его продать и оплатить этот самый НсП.

Цитата:

---

физик по доверенности купил для организации товар без НсП, организация обязана его продать и оплатить этот самый НсП.

---

Ой... Сама поняла, чё сказала? :) Объектом налогообложения считаются обязательства по договору :D.

Ну раз обсуждение продолжается, позвольте и мне высказать возникшее сомнение. Прочитала я тут внимательно документ- не знаю, как правильно и назвать-то его - что-то типа "Памятки покупателю", подписанный, однако, доверенным лицом фирмы. "Предприятие обязуется возместить все убытки, понесенные "МЕТРО" вследствие неправильного использования карт клиента" (не дословно, но суть такая). Т.Е., если налоговая в результате встречки выяснит, что товар, проданный "МЕТРО" без НсП, на самом деле был продан физику (фирма товар не оприходовала), то в результате "МЕТРО" будет должно этот НсП восстановить. А мы вроде как подписались возместить убытки. И убытки эти понесены именно вследствие неправильного использования нами карт клиента. Пусть юридическая сила этой самой "Памятки" не ясна, но подпись-то под ней наша стоит...

Спасибо за рассуждения:-) Ещё раз перечитала:
http://www.metro-cc.ru/metrocardappl.jsp?step=4.
Лидия права, пункт 9 наводит на определенные размышления. А пункт 1 прямо указывает, как использовать товары, купленные в Метро. Пока остаюсь при своем мнении, доводы в пользу Метро пока меня не убедили.

То, что отмазка "Метро" от НсП основана на продаже юрлицам, известно. Именно про это оно и написано. Просто остался текст еще с тех пор, когда пытались спорить об НсП с ИП - поэтому не просто "юрлицам", а "для профессиональной деятельности".

Пока рекомендую прочесть вот это:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...6&postcount=13

Там я все разжевал, по всем возможным спорам с налоргами.

Цитата:

---

Там я все разжевал, по всем возможным спорам с налоргами.

---

И действительно ведь "все" и по "всем"
Надо сделать себе цитатничек "Из <b>stas®</b>", и , как только червь сомнения подымет годову, "глушить" его цитатами.

я не совсемь профи но у меня такой вопрос.
1) у меня есть ИП я там только один.
2) я так понимаю если я покупаю в метро то я лишних денег не плачу НДС или еще что то там.
дак вот как так покупать надо что бы не платить это наценку? а то сморел чеки они с этой наценкой и продаются?
если я покупаю иду какую нибуть чисто дома поесть? могу как на баланс ИП поставить это? и оформить напрмер кормешка во время работы (ну в некоторых фирмах обед оплачивается предприятием и вот тут так же)?
и если так можно делать то на системе УСН доходы минус расходы можно всегда в расходах сидеть?
где тут подвох?

Цитата:

---

где тут подвох?

---

подвох в попытке включить в расходы предпринимателя вещи, которые к предпринимательской деятельности отношения не имеют

Цитата:

---

я так понимаю если я покупаю в метро то я лишних денег не плачу НДС или еще что то там.

---

Ничего подобного. Тема вообще-то 2003 года, тогда еще был налог с продаж, а сейчас его нет. Так что цены в Метро ничем не отличаются от цен в других сетевых магазинах.

Цитата:

---

могу как на баланс ИП поставить это?

---

У ИП нет баланса, да и ставить самого себя на откорм несколько странно ;) Уж не говоря про то, что расходом по ппредпринимательской деятельности это не является

т.е. плюсов вообще ни каких нельзя получить от Метро для предпринимателей?

смотря что называть плюсами;
там тепло, например

Прочла всю ветку с 2003 года. Как давно это было.........налог с продаж был........, а сейчас столько воды утекло, какова практика сейчас? Вопрос у меня остался......оприходовать товар купленный сотрудником для личных целей, или нет. И вообще забрать катрочки у сотрудников и выждать в кустах.

Цитата:

---

оприходовать товар купленный сотрудником для личных целей, или нет.

---

На каком основании Вы будете приходовать чужое имущество? :o

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

На каком основании Вы будете приходовать чужое имущество? :o

---

Я не утверждаю.......я рассуждаю. На том основании что сотруднику выданна доверенность от фирмы. И документы выписаны на ООО.
А если например, встречная проверка, как быть? В МЕТРО есть документы на фирму, а у фирмы нет. И тут надо прикинуться, что сотрудник действовал не по поручению фирмы и мы типо вообще не в курсе. Все очень странно.

Ну тогда отдайте ему деньги и заберите товар ;) Вы хотите оприходовать товар и не заплатить за него денег или что?
Ни разу за все годы существования Метро, не слышала о встречных проверках.

И ещё, например. Сотрудник купит телевизор стоимостью более 20 000 руб. При проверке налоговики могут доначислить налог и пеню...................наверное..........ужас !!!!!

А вот у нас в Калининграде был такой случай. Наши перегонщики гоняли машины из Германии, таможили и все вроде было ок. Но потом спустя 3-4 года налоговики притянули их за уши и заставили платить налоги.

Ну если кому-то делать не чего (уж не обижайтесь), то он может сидеть и бояться.
Если такой ерундой заморачиваться, то работать будет некогда

Цитата:

---

Наши перегонщики гоняли машины из Германии, таможили и все вроде было ок.

---

Причем тут перегонщики и какое отношение к ним имеет Метро?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Причем тут перегонщики и какое отношение к ним имеет Метро?

---

То, что налоговая спустя несколько лет опомнилась и у людей было куча неприятностей. А чем случай с Метро лучше. Сейчас все ок. А потом бац...........

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну если кому-то делать не чего (уж не обижайтесь), то он может сидеть и бояться.
Если такой ерундой заморачиваться, то работать будет некогда

---

Может я и правда сильно замарачиваюсь....у нас в городе только он строится, а я уже вся в панике............Посмотрим время покажет. Спасибо за ответы и понимание.

Цитата:

---

То, что налоговая спустя несколько лет опомнилась и у людей было куча неприятностей.

---

Я знаю эту историю, но к Метро она не имеет ни малейшего отношения. Это из разряда - в огороде бузина, а в Киеве дядька ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну если кому-то делать не чего (уж не обижайтесь), то он может сидеть и бояться.
Если такой ерундой заморачиваться, то работать будет некогда

---

Да. может я действительно замарачиваюсь..........пора успокоится. Посмотрим. Спасибо за ответы и понимание.