И все-таки, Forestgirl, на каком основании справки на физиков в налоговую можно не подавать?
И еще вопрос. На встречку по НДС какие документы предоставлются в случаях с сортировкой?
Вид для печати
И все-таки, Forestgirl, на каком основании справки на физиков в налоговую можно не подавать?
И еще вопрос. На встречку по НДС какие документы предоставлются в случаях с сортировкой?
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
Сообщение от Джулька
ПИСЬМО
от 17 ноября 2006 г. N 03-05-01-04/315
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет следующее.
Как указывается в рассматриваемом письме, организация приобретает у физических лиц металлолом, принадлежащий им на праве собственности.
Согласно ст. 24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.
В соответствии с п. 2 ст. 226 Кодекса исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 Кодекса при получении физическими лицами доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, исчисление и уплату налога указанные лица производят самостоятельно, исходя из сумм полученных доходов.
Таким образом, при получении физическими лицами от организации доходов от продажи металлолома организация не признается налоговым агентом, поскольку в данной ситуации исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщики осуществляют самостоятельно.
Соответственно организация не обязана представлять в налоговые органы сведения о таких доходах, полученных физическими лицами от реализованного имущества.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
17.11.2006
Не совсем поняла вопрос.. Это про те случаи, когда отгружаем одно, а принимают другое?Цитата:
Сообщение от Аноним
Получается что излишки ставим в внереализац. доход? Но это лишь ошибка в весе, ведь никто не положил нам металл и его стало больше. А по какой цене приходовать излишки?Цитата:
Соответственно если приняли больше - приходуются излишки и реализуются.
Примерно так, да.Цитата:
Сообщение от Forestgirl
Когда было мало постащиков и покупателей, то на проверку показывали
сч/ф где 3А купили и 3А продали. Сейчас ситуация может быть такой: 3А купили, а продали 5А1, 3А2, 5АР. Все это одно и то же у нас. мы не режем, отгрузочные документы во всех случаях выписываются как 3А.
Поэтому я и спросила, а что мне нужно будет собрать на проверку, чтобы показать, где мы взяли тот товар, который купили.
Помогите пожалуйста, Мы отправили 48т, в ПСА 51т, с учетом засоренности 50т. Разницу между 48 и 51 ставим в доход как излишки , а куда деть разницу между 51 и 50. Очень нужно. И еще вопросик. Мы работаем с НДС. Я начисляю НДС в момент реализации, поскольку в момент отгрузки документы не выписываются. А тут письмо минфина, где сказано , что надо начислять в момент отгрузки. Вы как делали?Цитата:
Про 45. Зависит от момента перехода права собственности, если при отгрузке, то сразу 90, если при примеке, то до момента приемки 45.
Весь недоехавший лом на 94 по себестоимости (50 отправили, 48 получили, 47 приняли - 3 тонны недостача). Разница между 48 и 47 это тот засор, который ставит покупатель. Соответственно если приняли больше - приходуются излишки и реализуются. Мусор, выделяемый в ПСА при приемке, восстанавливается на склад готовой продукции (Дт 43Кт45).
В доход как излишки ставите 2 т (50-48), если в ПСА покупателя вес ПРИНЯТОГО лома равен 50. Что они там поставили в засор в данном случае вам не интересно, поскольку вы по вашим данным отгрузили 48. Почему вы ставите в излишки еще одну тонну, если это засор, то есть не приянтый лом? НДС нужно начилять в момент отгрузки и что значит в момент отгрузки документы не выписываются?????Цитата:
Сообщение от Джулька
Я думаю, что это значит, как и у нас, что в момент отгрузки выписывается ЖД-квитанция, или на провоз накладная, и все. А ТН и СФ выписываются только на основании ПСА.
А как например быть, когда отгружены 50тонн, а приняты 18? Или наоборот? А если лом по цене за тонну более 100 тыс? Так это ж какие прибыли нарисуются или убытки? Поэтому 45 счет не ведем. П.ч. в отгрузочных док-тах вес очень часто указан "на глаз".Да и марки почсти никогда не совпадают. Плохо предсталяю процесс в 1С сначала выписать отгрузку на 45 счет один вес и марку, потом на основании ее реализацию отгруженной продукции другого веса и марки? И еще бух.справкой убытки и прибыли?
У нас до буха вообще много док-тов типа ЖД-квитанций и ТТН не доходят. Деньги покупатели платят после выписки ПСА.
Получается, что если я отправила 50т, а приняли 48т, то я должна начислить НДс на 50т? Выписывается только ж/д квитанция без цен., только вес указан. А что можно без сч 45 обойтись?Цитата:
НДС нужно начилять в момент отгрузки и что значит в момент отгрузки документы не выписываются?????
Это не будет нарушением?
Несколько лет обходились без счета 45. Проверка аудиторская была, налоговой не было. Только камералки-встречки по НДС.Встречек было много.но вот делались ли по товарным счетам для них оборотки-не уверена.сама недавно работаю.
а с нового года 149 ст.станет для всего лома обязательной. поэтому НДС не будет вообще.не долго мучаться с этими недовозами и НДС остается
Прочитала всю информацию по этой теме и пришла в ужас.
ККМ обязательно нужен?
Я почемуто думала что металлолом можно закупить по закупочному акту а потом приемщик отчитается.
Сбросте пожал.примерную форму ПСА.
И еще подскажите как работать с ККМ,если можно по пунктам:приобретение и т.д.
ККМ обязательно нужен. А про ПСА. Форма для цветного и черного немного отличаеются. Откройте ГОСТы соответствующие, к ним они идут как приложения. А еще, похоже, в разных городах требования разные к оформлению. Немного, но разные.
ГОСТ 2787-75 - для черного и ГОСТ 1639-93 - для цветного. А еще есть "правила обращения с ломом....
Ищите.
Про ст.149 НК РФ вопрос. Для черного ее не будет с 2008 года. Получается отправим вагоны сейчас, а ПСА придет в январе, соответственно С/фактуру и НДС в январе в полном объеме в бюджет?
Есть возможность НДС с ж/д услуг, например, и с лома от организаций-плательщиков НДС (который мы сейчас купили,взяв НДС в стоимость) возместить?
Как-нибудь аналогично как с ОС сделать? Ведь если мы ОС покупаем, берем НДС в стоимость, а потом его перепродаем, мы ж тока с разницы НДС начисляем.
Вопрос сильно волнует . здам еще отдельной темой.
Про работать с ККМ. Покупаете, заключаете договор на обслуживание с организацией, этим занимающейся, потом ККМ регистрируете в ИМНС, журнал кассира-операциониста заводите и ведете его. почти как обычно. Тока выручка - это выдача денег ломосдатчикам. Ну и колонки про сдачу налички в кассу - не заполняются. ошибочно пробитые чеки как и при обычных кассах актом и объяснительной офрмляются.....
А если нет еще ККМ как оприходовать металл,мы его уже и продали ,
может выписать расходники на каждое физ.лицо которое сдало металлолом? Оформить ПСА и выписать расходник?
нормативку не подскажете? Был случай, когда наложка штрафанула за не отданный чек физлицу.Цитата:
ПСА с чеками потом проводятся как авансовые.
Логично, конечно, к авансовому. :hmm:
Письмо Минфина РФ от 28.11.2001 № 16-00-24/90
о необходимости выдачи бланка строгой отчетности(чека)
А где в письме про обязательность выдачи чеков на руки физикам?
чек вместо бланка
что-то там не то. чек выдается при приеме денег, а не при выдаче.
А как оприходовать лом который насобирали сами, т.е. в целях очистки города МЭРИЯ дала указания,мы его собрали и хотим продать,как оприходовать? Мы же его не купили.
еализация металлолома-деятельность, требующая лицензии. Не приходуйте, сдайте как физики и все.
Вопрос связан с письмом.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 16 марта 2006*г. N*03-04-11/53
Вопрос: Открытое Акционерное Общество осуществляет экономическую деятельность по обработке отходов и лома черных металлов. Данная деятельность Общества по обращению с ломом черных металлов осуществляется в соответствии с Правилами обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 11.05.2001*г. N*369, а также в соответствии с ГОСТом 2787-75 "Металлы черные вторичные". Указанные нормативные документы предусматривают, в частности, что приемка вторичных металлов должна производиться по массе металла. Скидка массы на засоренность безвредными примесями и маслом должна производиться в соответствии с фактической засоренностью, определенной при приемке (п.*3.3 ГОСТа 2737-75, п.*6 Правил). Прием лома и отходов черных металлов осуществляется с обязательным составлением на каждую партию лома и отходов приемо-сдаточного акта по установленной форме. Приемо-сдаточный акт составляется в 2 экземплярах (один передается лицу, сдающему лом и отходы черных металлов, второй остается у лица, осуществляющего прием).
Таким образом, отчуждение лома не может состояться ранее, чем будет осуществлена фактическая приемка лома покупателем, определен процент засоренности и составлен приемо-сдаточный акт. Соответственно, датой отгрузки лома, равно как и датой перехода права собственности на него, может считаться исключительно дата приемки лома покупателем и составления приемо-сдаточного акта.
Моментом определения налоговой базы по НДС, согласно ст.*167 НК РФ если иное не предусмотрено специальными положениями НК РФ, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Правомерно ли, учитывая вышеизложенное и прописав в Приказе об Учетной политике, считать момент определения налоговой базы по НДС с 01 января 2006*г в случае, если договором предусмотрен момент перехода права собственности на товары (работы, услуги), отличный от момента отгрузки (передачи) товаров, работ, услуг, на основании ст.*146 и 39 НК РФ, налог на добавленную стоимость начислять после перехода права собственности на товары, работы, услуги, так как до этого отсутствует объект налогообложения? В соответствии со ст.*146 НК РФ, объектом налогообложения по НДС является реализация товаров, работ, услуг. А в ст.*39 НК РФ определено, что "реализацией признается передача права собственности на товары".
Ответ: В связи с вашим письмом о моменте определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость с 1 января 2006*года сообщаем.
Как правомерно указано в вашем письме, в соответствии с пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в редакции, действующей с 1 января 2006*года, моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость (если иное не предусмотрено пунктами 3, 7-11, 13-15 данной статьи) является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
При определении даты отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав следует руководствоваться следующим.
Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996*года N*129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
На основании указанного пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996*года N*129-ФЗ и пункта 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29 июля 1998*года N*34н, первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи) для доставки покупателю.
В случае если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, то в соответствии с пунктом 3 статьи 167 Кодекса такая передача права собственности в целях применения налога на добавленную стоимость приравнивается к его отгрузке. При этом датой отгрузки такого товара признается дата передачи права собственности, указанная в документе, подтверждающем передачу права собственности.
Заместитель директора Департамента А.И.*Иванеев
Как вы понимаете, из этого письма следует считать, что НДС исчислить и выставть сч/фактуру организация должна днем отправки вагона? Но ведь покупатели не примут счет-фактуру этим периодом. товарная накланая может оказаться выписанной на несколько месяцев позднее.
Выходит, что счет-фактуру нужно выставить как внутренний документ только для себя как с предполагаемой реализации? А после приемки его сторнировать? Или что с ним делать? В книгу покупок включать как НДС с авансов? Как-то нелогично все это выглядит.
Но в ИФНС передали знакомому бухгалтеру данное письмо как руководство к действию.
по вопросу ндс была у аудиторов, которые мне сказали, что НДс надо начислять в момент перехода права собственности согласно п1 ст 146., т.е. в момент подписания ПСА.
Скажите, а как вы учитываете расходы по транспортировке ж/д дорогой. Я ставлю на 44 коммерческие расходы.
Если у вас вид деятельности как переработка лома. и вы реализуете готовую продукцию, то 44.3 логично ставить. у нас как оптовая торговля, мы продаем лом большей часть как товары, и все транспортные я учитываю на 44.1.1.
хотя я думаю любой счет затратный не будет большим криминалом, главное в декларации правильно суммы отразить и документы подтверждающие иметь
Кстати, про НДС. Аудиторы нам как раз рекомендовали как по дате отправки вагона (как и налоговоики), но мы налоговиков переубедили.
Тот же вопрос если "Мы" это ИПшник на УСН? Каким образом потом этому ИПшнику отчитываться и как платить НДФЛ?Цитата:
Сообщение от Аноним
Лучше б вам этот вопрос выяснить в налоговой- если не получится по телефону, то письменно. Но могу предположить, что Приходуете по цене сдачи и потом реализуете. Но!. для реализации лома как от ИП (и по УСН без уплаты НДФЛ) нужна лицензия. Если ее нет, то сдаете как физлицо и потом в общем порядке отчитываетесь как обычный чел-физлицо- 3НДФЛ. Применяете вычет 125000 имущественный. и с разницы платите 13%. Прикладываете например копию ПСА на сданный лом.
Наверное, неправильно я вам подсказала. Ведь лом может быть как отходы производства, тогда лицензия не нужна. И можете его продать как от ИП. но заключая договор с вам запросят все документы- копии ИНН, отчетность(возможно) и т.д.... И выписывая накладную вам обязательно указать что лом отходы (а не товар).
Хочу Вас вернуть в тему. А если торг-12 выписывать по данным ж/д квитанции , а в договоре предусмотреть корректирвку по ПСА (как по аналогиии с ТОРГ-2).Как считаете?Цитата:
Сообщение от Джулька
Организация осуществляет прием от населения металлолома. Оформляются при этом следующие документы:
-ПСА
-РКО
-Подтверждение права собственности на лом и отходы чм от физ.лица.
в 54-ФЗ вычитала " организации могут производить расчет наличными без ккм при приеме от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома."
В списке деятельности которые могу применять вместо чека ккм бланки строгой отчетности Черных металлов нет!
На форуме пишут, что при такой деятельности надо использовать ККМ. Но ведь мы выдаем деньги, а не получаем! Объясните пожалуйста как правильно вести прием металла и выдачу физлицам нала. Совсем запуталась! Заранее благодарю!
:help::help::dezl:
Федеральная налоговая служба сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Это правило общее и применяться оно должно во всех случаях, за исключением тех, которые оговорены в пункте 3 статьи 2 Федерального закона, где перечислены виды деятельности, при осуществлении которых организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ.
Данным пунктом Федерального закона не предусмотрено освобождение от обязательного применения ККТ организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих прием от населения металлолома и, следовательно, наличные денежные расчеты при приеме от населения металлолома должны в обязательном порядке производиться с применением ККТ.
При приеме от населения металлолома могут применяться любые модели ККТ, включенной в Государственный реестр и разрешенной для применения в торговле.
При этом фиксируемые в фискальной памяти ККТ данные о выручке будут соответствовать суммам, выданным сдатчикам металлолома. В этом случае в кассовом чеке следует пробивать сумму, выданную сдатчику за принятый металлолом, а порядок снятия сменного Z-отчета и фискального отчета регламентирован технической документацией на применяемую ККТ. В графе 10 формы N КМ-4 данные будут соответствовать сумме выданных денег за принятый от сдатчиков металлолом.
Подскажите, пожалуйста, а как проводить полученные деньги за лом у организации, которая сдает его в качестве отходов и нужно ли применять ККМ при получении денег? Нам дали чек ККМ от принимающей лом организации.
Д71К501 выдали деньги сотруднику
Д60К71-получили квитанцию и чек ККМ от сдатчика лома
Д10(41)К60-приняли лом по ПСА (накладная и СФ)
ten79, организация сдает лом, а не покупает лом
я поняла так, что автор получил лорм, заплаил деньги и получил чек ККТ и квитанцию.Цитата:
Сообщение от kadyik
Если организация получиает лом у другой организации, она не пробивает чек. Чек пробивается, если от населения, либо от продажи лома. Если они получили деньги от продажи
то
Д62К90 (91) -продали
Д50К62 -получили деньги, пробили чек ККТ, выписали ПКО
