а чем вам не понравилось?Цитата:
Главной была, не очень понравилось,
Вид для печати
а чем вам не понравилось?Цитата:
Главной была, не очень понравилось,
Это мы уже где-то обсуждали... :pЦитата:
Сообщение от martm
Т.е. из сказанного выше, можно сделать вывод, что если глав.бух получает меньше программиста, то главбух никчемный незнайка и пользы от него меньше?Цитата:
Сообщение от Шмымзик
вас наверняка не устроила ответственность которая ложится на главного. или я ошибаюсь?Цитата:
Это мы уже где-то обсуждали...
Нет. Здесь нет такой причинно-следственной связи, которую Вы изложили. Вернее - может быть так, а могут быть и другие причины. Вам, как здесь уже было сказано, лучше всего поинтересоваться у директора причиной такого соотношения з/пл.Цитата:
можно сделать вывод, что если глав.бух получает меньше программиста, то главбух никчемный незнайка и пользы от него меньше?
[QUOTE=martm;51275013]вас наверняка не устроила ответственность которая ложится на главного. или я ошибаюсь?[/QUOT
да вы проницательны до одури!!!:) :) :) :)
К директору с таким вопросом не попрусь. Ничего хорошего из этого не выйдет. Нужно знать свое место. Я могу только начислить з/п, но ни в коем случае не диктовать кому и сколько выдать. Размышления насчет важности программиста и глав.буха только для меня!Цитата:
Сообщение от Шмымзик
почему-почему... почему больше? ну это надо спросить у того, кто решает, сколько кому платить зарплаты.
иной программист стоит дороже (и он стОит того) многих главных бухгалтеров.
вообще надо не забывать о том, что бухгалтерия - это... нечто вторичное. да, она избавит от проблем с налоговой, нарисует красивую бумажку и даже напишет стих на день рождения директора. но если организация занимается не предоставлением бухуслуг, а скажем разработкой компьютерных программ/строительством межпланетных кораблей/изготовлением берестяных туесков, то главным в ней (в этой организации) является совсем не бухгалтер, а тот, кто создает продукт, за счет которого поддерживается и развивается деятельность. если не будет этого продукта, то и бухгалтер будет нужен только на период ежеквартального отчета. нулевого соответственно.
так о чем это я...
о том, что себя надо ценить как специалиста, но и чужой не менее нужный труд тоже надо уважать.
, хирургом, электронщиком, лингвистом, юристом и т. д. Если желание, определённой направленности склад ума и возможности есть.Цитата:
Хороший бухгалтер сможет стать программистом
Не-а не соглашусь. Точно так же - желание, возможность, голова на плечах.Цитата:
никакой суперпрограммист никогда не станет хорошим бухгалтером. И все все бухгалтера с этим согласятся.
Цените программистов, они очень облегчают нам жизнь. Вы же не на счётах считаете, бумажки не от руки рисуете. А, если выйти за пределы бухгалтерии? Куда мы теперь без них? ;)
А я и прог и бух. И прог, кстати, первично. Просто 15 лет назад бухи получали больше.
Кто не все, того накажем? ;)Цитата:
Сообщение от Y.
ППКС 3 раза! У нас продавцы получают иногда больше главбуха ( у нх процент) и по-моему это справедливо для торговой организации. Если продавцы будут хреново продавать, то фирма может и закрыться, какой бы супер-главбух там не работал :)Цитата:
вообще надо не забывать о том, что бухгалтерия - это... нечто вторичное. да, она избавит от проблем с налоговой, нарисует красивую бумажку и даже напишет стих на день рождения директора. но если организация занимается не предоставлением бухуслуг, а скажем разработкой компьютерных программ/строительством межпланетных кораблей/изготовлением берестяных туесков, то главным в ней (в этой
организации) является совсем не бухгалтер, а тот, кто создает продукт, за счет которого поддерживается и развивается деятельность. если не будет этого продукта, то и бухгалтер будет нужен только на период ежеквартального отчета. нулевого соответственно.
Продавцы должны продавать..кто бы спорил..Цитата:
Сообщение от ОПА
Поспорить хочу о другом...
ваша фирма накроется гораздо быстрее, если второстепенный бух выполнит свою работу плохо...и фирма заплатить все что должна и нет..вернее так..если она заплатит все что требует НК то как бы хороши не были ваши продажники..фирма накроется...
такова суровая реальность местного бизнеса...
так что в этих условиях бух "зарабатывает" гораздо больше продажника..и ваш биг босс прекрасно знает эти цифры
Просто продажник свой % получает..а бух экономит деньги биг босса за просто так (за зарплату) ...да еще и язык за зубами держит
Так что вопрос не так однозначен )
Да какая Вам разница, сколько получают программисты? Вы когда с директором о зарплате договаривались, Вас условия устраивали? Если да, то какая разница, кому он сколько платит? Вопрос не в том, сколько получают другие сотрудники, а в том, устраивает ли Вас соотношение количества работы и величины зарплаты. Только сравнивать это соотношение надо не с программерами, а с другими бухами. Вот артисты еще много зарабатывают иногда. Будете требовать, чтобы и им зарплату урезали?
нк нкой -) но мы работаем не на нк все-таки. цель бизнеса - приносить прибыль. налоги и тыпы - издержки, которые в реалиях отечественного законодательства и профуровня большинства учетных работников становятся настолько критичными, что важнее оказывается то, что должно быть в тени, а не то, что делает бизнес бизнесом.Цитата:
ваша фирма накроется гораздо быстрее, если второстепенный бух выполнит свою работу плохо...и фирма заплатить все что должна и нет..вернее так..если она заплатит все что требует НК то как бы хороши не были ваши продажники..фирма накроется...
по мне так ситуация нездоровая.
но видимо кто-то неплохо тешит свое самолюбие в маскараде, где все поменялись ролями и серые кардиналы рядятся в красные рясы -)
о, я опять отдалилась от темы. настаиваю на том, что надо следить за качеством своей работы, а не за количеством чужой зарплаты. и уважать чужой труд. даже если этому трудяге не "посчастливилось" быть бухом.
настаиваю на том, что надо следить за качеством своей работы, а не за количеством чужой зарплаты. и уважать чужой труд. даже если этому трудяге не "посчастливилось" быть бухом.[/QUOTE]
ППКС:) Умничка, Зайка!
В нашей компании был чудесный программист получала она по моему ровно в три раза больше чем я да и сейчас когда я главный бухгалтер она все равно в заработной плате растет быстрее....но я знаю что эти деньги она получает не зря и без неё не обходится ни одно закрытие месяца ни один расчет себестоимости и так по мелочи она работает с утра до ночи выполняя "мелкие" требования бухгалтерии..каждому свое..кто на что учился тот столько и получает....если кого то обижает большая ЗП другого - значит меняйте квалификацию и начинайте работать программистом только глядя на нашего я знаю точно - программистом мне не быть.....
зарплата зависит не от профессии, а от ценности каждого отдельного работника для работодателя на данный конкретный момент ;)
Как бывший программист (а ведь когда-то писала именно бухгалтерские проги....), а ныне уже больше 15 лет бухгалтер (и в основном, главный) выхожу с конкретным предложением:
те, кто считает, что программисты зря получают больше бухгалтеров, откажитесь от услуг программистов, сисадминов, франчей 1С, обслуживанием Консультанта/Гаранта. Можете даже не отключать компьютеры! И поработайте... ну хотя бы полгода! Только со всеми сбоями, обновлениями и проч. извольте справляться самостоятельно! Кто что запоет через полгода?
Что имеем - не храним, потерявши - плачем!
Точно! И уборщиц/уборщиков взашей! Вот зарастете грязью по уши тогда поймете... :)Цитата:
И поработайте... ну хотя бы полгода! Только со всеми сбоями, обновлениями и проч. извольте справляться самостоятельно! Кто что запоет через полгода?
Что имеем - не храним, потерявши - плачем!
Вместо того, чтобы повышать свой профессиональный уровень и соответственно расти в зарплате, лучше конечно ныть, что кто-то получает больше. Не изойдите желчью от зависти! :cool:
К бухгалтеру у руководителя отношение, как к человеку, который постоянно просит денег на налоги, вместо того, чтоб зарабатывать, как работники основных подразделений. Без его работы фирма не встанет (если налоговая не прикроет).
А программер всегда полезен -
где кнопку на принтере поможет найти,
где папку с клавиатуры у бухгалтера снимет, чтоб комп работал,
где новую игрушку диру поставит (вот уж облегчение всем сотрудникам
:D),
и т.д. и т.п.
И можно много перечислять мудрого и полезного, что может сделать "программист".
А бухгалтер только бумагу переводит, да деньги на налоги :p
Да-Да. Конечно и сам себе з/п начислит и отпускные и больничные. :wow: И вобще уважаемый вы путаете программиста с сисадмином. ;) Любой толковый программер такой вышеперечисленной ерундой утруждать себя не станет. Его время ценно. Просто на данный момент на рынке труда сложилась такая ситуация что хороших программистов днем с огнем не найдешь, а бухгалтеров как собак нерезанных. :) вот и получается такая несправедливость. ну тут ничего не поделаешь. :(Цитата:
К бухгалтеру у руководителя отношение, как к человеку, который постоянно просит денег на налоги, вместо того, чтоб зарабатывать, как работники основных подразделений. Без его работы фирма не встанет (если налоговая не прикроет).
А программер всегда полезен -
где кнопку на принтере поможет найти,
где папку с клавиатуры у бухгалтера снимет, чтоб комп работал,
где новую игрушку диру поставит (вот уж облегчение всем сотрудникам
),
и т.д. и т.п.
И можно много перечислять мудрого и полезного, что может сделать "программист".
Бухгалтеров, как и программистов, полно. А вот хороших... и тех и других днем с огнем... Так что не надо песен. :yes:
ППКСЦитата:
Бухгалтеров, как и программистов, полно. А вот хороших... и тех и других днем с огнем...
Один очень хороший программист сказал мне в ответ на примерно такой же вопрос: "Стать программистом это как научиться играть в шахматы. Практически все знают как ходить, но играть и выигрывать могут далеко не все."
Стать бухгалтером тоже не сложнее - надо всего-то выучить около 100 счетов и понять принцип двойной записи. Но все ли, знающие это, могут считаться бухгалтером?
Оплата зависит от цены работы, которую выполняешь.
:p :p :p как здесь высказывался один человек: ржу не могу.Цитата:
надо всего-то выучить около 100 счетов и понять принцип двойной записи
martm, там еще кое-что сказано:
Цитата:
все ли, знающие это, могут считаться бухгалтером?
Проблема казуального (извините за бедность речи) бухгалтера: "я умею включить комп, я спец по екселю, я даже лазила в конфигуратор 1С - я практически программист". Проблема казуального программёра: "Я 1с знаю наизусть - я даже круче чем бухгалтер (они же не знают)"
Тема бредовая... Девочка только начала рботать бухгалтером. Видимо только после универа. Амбиций полно.
И не путайте "железячников", сисадминов и программеров.
Почитайте на досуге забавную статейку про "программистов": http://infostart.ru/articles/102/ - хорошо расписано....
но споров вызвало массу...Цитата:
Сообщение от Mrak
очень проницательно! не сложно догадаться заглянув в личкуЦитата:
Сообщение от Mrak
кстате, мальчик, который в данный момент работает програмЁром, старше меня на год, опыт работы соответственно не больше!
наличие амбиций никогда не считала отрицательным фактором.Цитата:
Сообщение от Mrak
сказал программист.Цитата:
Тема бредовая
:p :p :pЦитата:
мальчик, который в данный момент работает програмЁром, старше меня на год, опыт работы соответственно не больше!
ПППКС :yes: :yes:Цитата:
наличие амбиций никогда не считала отрицательным фактором.
Очень большое количество мальчиков, в последствии работающих програмёрами, начинают программировать раньше, чем очень большое количество девочек узнают о существовании бухучета.Цитата:
мальчик, который в данный момент работает програмЁром, старше меня на год, опыт работы соответственно не больше
Я не могу понять чем же именно недовольна автор вопроса - ну получает программист больше чем она так директор получает и того больше ( хотя подчастую только руководит не то что мы бедные в бумажках копаемся) ....да и люди других специальностей обязанности которых на первый взгляд не видны порой зарабатывают такие деньги которые и не снились главбуху....
Умняжка, а вы сможете работать без программы 1С например которую программист настраивает? Если Вас не устраивает ситуация на этой фирме найдите другую где какой то молоденький программер будет зарабатывать меньше вас умудренной рабочим опытом девушки.
У меня тоже полно амбиций благодаря этому я от бухгалтера в своем городе пришла к главному в московской фирме ,но я никогда не сравнивала ЗП людей абсолютно разных специальностей...
ну я не буду говорить о том, что обучение такой профессии как бухгалтер может начаться с 15 лет в колледже, и я так же не буду скажу, о том, что програмЁры оч любят выделываться, намекая, что знают язык программирования чуть ли не с пеленок!Цитата:
Сообщение от Andyko
кстатИ, почти все мои знакомые программеры начали этим заниматься лет с 14-ти. причем и зарабатывать этим в том числе. а во мне бейсик до сих пор вызывает священный трепет. какой уж тут С++...Цитата:
кстате, мальчик, который в данный момент работает програмЁром, старше меня на год, опыт работы соответственно не больше!
умняжка, милая, мне не верится возрасту в твоем профиле. похоже тебе до сих пор те самые 15 ;-)
ты лучше расскажи о своем образовании, опыте работы и должностных обязанностях на сегодняшней работе. и расскажи все то же самое про ненавистного мальчика-программера. я оценю -)
зы. а ты не влюбилась в него? могет стоит позвать его попить пива? уравняешь вас в финансовых возможностях парой походов в ресторан.
да почему же все хотят обвинить меня в недовольстве? вырисовывают меня злейшим врагом программистов?
всё намного проще, у меня возник вопрос, я вынесла его на обозрение более опытных и знающих бухгалтеров, чтоб услышать ответ.
умняжка, моему сыну 13 и он уже год этим занимается. Фиг знает, кем он будет работать, но что такое алгоритм ему объяснять уже не придется.
На личности прошу всё же не переходить.
