Напоминает случай из практики: один предприниматель к указанной цене в прайсе прибавлял ещё 6% (ну как же, мне ещё налог надо платить).
Напоминает случай из практики: один предприниматель к указанной цене в прайсе прибавлял ещё 6% (ну как же, мне ещё налог надо платить).
Хорошо, давайте подробнее:Цитата:
Сообщение от Над.К
если организация на УСН совершат операцию по продаже товара или оказанию услуг организации, работающей по ОСН, то продавец не может выдать счет-фактуру покупателю (НДС по УСН не взымается) в соответствии с Главой 26.2 Налогового Кодекса Рф. В соответствии со ст. 346.11 п. 2 ''Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций, налога на имущество организаций и единого социального налога. Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации.'' Лица, перешедшие на УСН, не должны при реализации товаров (работ, услуг) выставлять покупателям счета-фактуры, поскольку эта обязанность возложена п. 3 ст. 169 НК РФ только на плательщиков НДС.
А есть еще
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 апреля 2007 г. N 03-11-05/73
Департамент налоговой и таможенно- тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения положений гл. 26.2 ''Упрощенная система налогообложения'' Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
Согласно п. 3 ст. 346.11 Кодекса индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, при осуществлении операций по реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщиками налога на добавленную стоимость не признаются.
На основании п. 3 ст. 169 гл. 21 ''Налог на добавленную стоимость'' Кодекса составлять счета-фактуры, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж обязаны только налогоплательщики налога на добавленную стоимость.
Учитывая изложенное, индивидуальным предпринимателям, применяющим упрощенную систему налогообложения, при осуществлении операций по реализации товаров (работ, услуг) оформлять счета-фактуры и вести книгу продаж не следует.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А. КОМОВА
Соответственно покупатель товара (получатель услуг) не сможет поставить себе НДС в зачет.
Однако если "упрощенец" выставляет таки счет-фактуру покупателю своих товаров (работ, услуг) с НДС, то у последнего появляются основания для принятия НДС к вычету при условии оплаты и оприходования товаров (работ, услуг) покупателем, а также должна быть уплачена "упрощенцем" в бюджет вся сумма налога, указанная в счете-фактуре (Письмо Минфина России от 11.07.2005 N 03-04-11/149).
А еще есть Постановление 13 арбитражного апелляционного суда от 13.04.2007 по делу N А26-8697/2006-25, в котором написано: "Предприниматель, применяющий УСН, не может быть привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи 122 НК РФ, за неуплату НДС, так как пунктом 1 статьи 122 НК РФ предусматривается ответственность налогоплательщика за неуплату или неполную уплату налога. А предприниматель, применяющий УСН не является плательщиком НДС".
Также НК РФ не предусмотрено оснований для отказа в вычете НДС, предъявленного поставщиками, не являющимися плательщиками данного налога. Поэтому при приобретении имущества (работ, услуг, имущественных прав) фирма не должна проверять, платит ли поставщик НДС. По реквизитам же счета-фактуры это сделать нельзя. Это следует из пункта 5 статьи 169 Налогового кодекса РФ.
Кроме того, неправомерно выделенную в счете-фактуре сумму НДС поставщик обязан заплатить в бюджет (п. 5 ст. 173 НК РФ). А это означает, что не нарушаются принципы, заложенные при возмещении НДС – покупатель возмещает НДС за счет налога, подлежащего уплате поставщиком. То есть при принятии к вычету «входного» НДС, предъявленного фирмами-неплательщиками, российский бюджет ничего не теряет.
В то же время, если поставщик в нарушение требований не перечислит в бюджет НДС на сумму, выделенную в счете-фактуре, то покупателю все равно не могут отказать в вычете. Связано это с тем, что принятие к вычету НДС не зависит от уплаты налога поставщиками (п. 2 определения Конституционного суда РФ от 16 октября 2003 г. № 329-О).
Таким образом, фирма может принять к вычету «входной» налог по счету-фактуре, выставленному поставщиком, который не должен платить НДС. Аналогичные разъяснения дал Президиум ВАС РФ в постановлении от 30 января 2007 г. № 10627/06.
Раньше судебная практика также складывалась в пользу фирм (постановления ФАС Волго-Вятского округа от 2 марта 2006 г. № А79-11982/2005; Поволжского округа от 6 сентября 2005 г. № А55-19164/2004-11; Северо-Западного округа от 30 августа 2005 г. № А05-2898/2005-13 и от 30 июня 2005 г. № А26-892/2005-211; Уральского округа от 18 апреля 2005 г. № Ф09-1406/05-АК).
Но... Но во всех этих случаях НДС то платился! Только не покупателем на ОСН, а продавцом на УСН. И это, на мой взгляд, вовсе не значит, что я могу смело выставлять счета-фактуры с НДС, арендатор будет их принимать к зачету, и при этом ни он, ни я платить НДС не будем.
А в общем, давайте посмотрим на ситуацию еще раз с самого начала - так, как я предложил выше в моем ответе Na28ta.
Написал уже ссылки все и прочее. А вот Вы от прямого вопроса то увиливаете.Цитата:
Сообщение от Над.К
Е-п-р-с-т!... Да я то возиться с НДС не хочу, но... Во, понял, как сформулировать вопрос, чтобы меня перестали терзать, заставляя лазить в "Гарант" и писать кучу ссылок на НК и письма Минфина и постановления судов: итак, мой арендодатель СЧИТАЕТ (что есть истинная правда), что должен начислить и заплатить НДС на сумму той арнедной платы, которая будет указана в договоре арнеды со мной, находящимся на УСН. Считает он так, поскольку я для него являюсь реализатором услуги и он должен был бы выставить мне счет с НДС, взяв его к зачету, но поскольку я не являюсь плательщиком НДС, то он НДС начислит, а к зачету поставить не сможет, что означает для него, что этот начисленный НДС он заплатит сам - т.е. мне заплатит 700 и в бюджет 106. И арендатор считает, что ежели он так не сделает, то его налоговая накажет. А теперь вопрос: как мне его, сердешного, разубедить и какими аргументами доказать, что он может просто таки не начислять этот самый НДС и платить мне 700, а в бюджет 0 и при этом спасть спокойно?!Цитата:
Сообщение от Sweetlass
Решил уточнить, что когда писал все ссылки, то вопрос относительно возможности выставлять счета-фактуры с НДС и при этом ни мне, ни арендатору не платить НДС основывался на следующем сочетание решений:Цитата:
Сообщение от avatar
НК РФ не предусмотрено оснований для отказа в вычете НДС, предъявленного поставщиками, не являющимися плательщиками данного налога. Поэтому при приобретении имущества (работ, услуг, имущественных прав) фирма не должна проверять, платит ли поставщик НДС. По реквизитам же счета-фактуры это сделать нельзя. Это следует из пункта 5 статьи 169 Налогового кодекса РФ.
Если поставщик в нарушение требований не перечислит в бюджет НДС на сумму, выделенную в счете-фактуре, то покупателю все равно не могут отказать в вычете. Связано это с тем, что принятие к вычету НДС не зависит от уплаты налога поставщиками (п. 2 определения Конституционного суда РФ от 16 октября 2003 г. № 329-О).
Таким образом, фирма может принять к вычету «входной» налог по счету-фактуре, выставленному поставщиком, который не должен платить НДС. Аналогичные разъяснения дал Президиум ВАС РФ в постановлении от 30 января 2007 г. № 10627/06.А с другой стороны есть
Постановление 13 арбитражного апелляционного суда от 13.04.2007 по делу N А26-8697/2006-25, в котором написано: "Предприниматель, применяющий УСН, не может быть привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи 122 НК РФ, за неуплату НДС, так как пунктом 1 статьи 122 НК РФ предусматривается ответственность налогоплательщика за неуплату или неполную уплату налога. А предприниматель, применяющий УСН не является плательщиком НДС".
Вот и получается вроде как, что я вроде как могу выставлять счета-фактуры с НДС, арендатор будет их принимать к зачету, и при этом ни он, ни я платить НДС не будем.
Но... Но вот совершенно не понятно, удастся ли выиграть суд - а то,что ФНС не понравится такое действие и она подаст в суд - это очевидно.
А как можно вообще не начислять НДС в таком случае - объясните даже не мне, а моему арендатору - на основании чего можно не начислять НДС при совершении приобретения услуг, когда есть очевидные продавец услкги (я) и покупатель (арнедатор)?
Не, я чего то точно не понял: вот Вы пишете, что "НА ЭТУ СУММУ У НЕГО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ НДС, КОТОРЫЙ ОН УПЛАЧИВАЕТ ГОСУДАРСТВУ". А потом Na28ta пишет:Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну и кто из вас прав (я уж про себя, бедного, вообще молчу)?Цитата:
Сообщение от Na28ta
Более того, Вы, Над.К, не только протииворечите Na28ta, но и сами "в своих собственных показаниях путаетесь":
И тут же ниже Вы же пишете:Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну и когда Вы лично написали верно - в первый раз или во второй? Ох, точно сказал LDA:Цитата:
Сообщение от Над.КИ где в НК такое написано? Статья, пункт?Цитата:
Сообщение от avatar
Откуда? Из воздуха?Цитата:
Сообщение от avatar
Цитата:
Сообщение от LDA
avatar, ну почитайте НК! Ну какой на фиг НДС, если арендодатель на УСН?! Причёт тут вообще НДС? Нужна ссылка? Хотя бы Статья 346.11 п.2. Это что касается вас, как арендодателя на УСН. А что касается арендатора, то почему он вообще должен платить НДС? Он его в данной ситуации может наоборот возместить из бюджета, если заплатит этот НДС вам, а вы заплатите этот НДС в бюджет.
avatar, зря вы на Над.К гоните. Вы лучше вчитайтесь внимательно в то, что вам пишут.
Слушайте, Вы для начала разберитесь, "кто на ком стоял" - кто из Вас арендодатель, а кто - арендатор? И чем они отличаются. Потом - с механизмом исчисления НДС. И только после этого уже лезьте в минфиновские письма и арбитражную практику - без знания основ она плохо переваривается неокрепшими умами.Цитата:
итак, мой арендодатель СЧИТАЕТ (что есть истинная правда), что должен начислить и заплатить НДС на сумму той арнедной платы, которая будет указана в договоре арнеды со мной, находящимся на УСН.
И вот тому пример:
Ответственность по ст.122 НК - это штраф, и штрафовать упрощенца за неуплату НДСа действительно нельзя. Хотя налоговая на это "нельзя" наверняка постарается наплевать.Цитата:
Постановление 13 арбитражного апелляционного суда от 13.04.2007 по делу N А26-8697/2006-25, в котором написано: "Предприниматель, применяющий УСН, не может быть привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи 122 НК РФ, за неуплату НДС, так как пунктом 1 статьи 122 НК РФ предусматривается ответственность налогоплательщика за неуплату или неполную уплату налога. А предприниматель, применяющий УСН не является плательщиком НДС".
А вот стрясти саму сумму НДС ей никто и ничто не сможет помешать - п.5 ст.173 как раз предназначен для таких случаев!
Кроме того, есть в кодексе и другие интересные статьи - 119, например. Вы декларацию по НДС в случае выставления Вами с/ф собираетесь подавать, как это предусмотрено п.5 ст.174? Или как?
Как раз совершенно понятно, что выиграет его налоговая - Ваш арендодатель возьмет к вычету неуплаченную никем сумму НДС, а это в настоящее время не приветствуется. И не надо тут ссылаться на КС - с тех пор много воды утекло и сейчас судам им же дана отмашка в противоположном направлении:Цитата:
Но вот совершенно не понятно, удастся ли выиграть суд
Цитата:
Определение Конституционного Суда РФ от 18 апреля 2006 г. N 87-О "По жалобе закрытого акционерного общества "Судовые агенты" на нарушение конституционных прав и свобод положениями статьи 169 и пункта 1 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации"
...
Что касается закрепленного пунктом 1 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации права налогоплательщика на применение вычета по налогу на добавленную стоимость, то, как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 20 февраля 2001 года N 3-П по делу о проверке конституционности положений абзацев второго и третьего пункта 2 статьи 7 Федерального закона "О налоге на добавленную стоимость", данному праву корреспондирует обязанность уплатить налог на добавленную стоимость в бюджет в денежной форме. Разрешение же споров о праве на налоговый вычет, касающихся выполнения обязанности по уплате налога (в том числе при изменении налоговыми органами юридической квалификации сделок, заключенных налогоплательщиком с третьими лицами, - пункт 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации), относится к компетенции арбитражных судов, которые не должны ограничиваться установлением только формальных условий применения норм законодательства о налогах и сборах и в случае сомнений в правомерности применения налогового вычета обязаны установить, исследовать и оценить всю совокупность имеющих значение для правильного разрешения дела обстоятельств (оплата покупателем товаров (работ, услуг), фактические отношения продавца и покупателя, наличие иных, помимо счетов-фактур, документов, подтверждающих уплату налога в составе цены товара (работы, услуги), и т.п.).
"Шо, опять???" В сад. И там - читать НК. Обоим. И при этом зарубить себе на носу - его писали люди поумнее вас и лихая попытка перепрыгнуть его нормы с разбегу, как телеграфный столб, наверняка закончится чем-то вроде средневековой казни. :pЦитата:
А как можно вообще не начислять НДС в таком случае - объясните даже не мне, а моему арендатору
avatar, не путайте теплое с мягким. Разберитесь сначала что такое НДС вообще и как он начисляется и уплачивается, а потом пальцы веером раскладывайте. А то даже не серьезно как-то, в понятиях путаетесь - то вычет НДС у арендатора, то начисление его. Вместо того чтоб читать НК читаете судебную практику.
Ха, размечтались! Да на первой же встречке Вас накроют и так взгреют! Даже без 122 хватит - НДС-то с Вас все равно сдерут, и пени насчитают. А что б отбиться от 122 придется помотаться по судам, и далеко не факт что выиграете. Особенно если будет доказано, что у Вас явный умысел.Цитата:
Вот и получается вроде как, что я вроде как могу выставлять счета-фактуры с НДС, арендатор будет их принимать к зачету, и при этом ни он, ни я платить НДС не будем.
Если б все было так просто, неужто Вы думаете, что кто-то из упрощенцев вот так запросто отдавал бы НДС в бюджет в такой ситуации? Типа все идиоты, я один умный? Ну-ну. Флаг в руки.
Не вижу повода для дальнейшем дискуссии. Человек все для себя решил. Остается надеяться, что не накапает на 199 статью УК.
Пишу для Вас и для всех: мы заплатить НДС в бюджет не можем, только если мы не вступим в простое товарищество и не станем тем его участником, на которого товарищи возложат обязанность платить НДС. Еще один вариант - если бы нам выставили счет с НДС. Но это не наш случай - тут мы выставляем счета. И я понял, в чем расхождения того, что пишу я и того, что пишете Вы. Самое странное, что правы мы оба - надо только более четко определиться с терминологией и описанием ситуации, что я сейчас и попробую сделать:Цитата:
Сообщение от Na28ta
моему арендатору нужен НДС с суммы которую мы ему
выставляем, поскольку на сумму этого НДС он хочет уменьшить сумму НДС со всей своей прочей реализации, который ему и надо уплатить в бюджет.
Так что никакие из положений НК не мешают арендатору не начислять НДС. Но при этом арендатор заплатит НДС 18% со всей своей реализации, а заплатив нам аренду без НДС, вычета иметь не
будет. И в результате таки потеряет 18% именно с той суммы, которую нам заплатит. Надеюсь, теперь никаких спорных воспросов в терминах и описании происходящих процессов не станет. :nn: :mad: :dezl: :fire: ppks: :nnnc:
А вопрос остался - есть ли схемы или какие-то хитрые юридические "крючкотворства", которые позволили бы арендатору эту сумму НДС хотя бы существенно снизить?:(
Это я тогда описался - ясно же.Цитата:
Сообщение от Cooler
А як же - если не подам, налоговики точно поимеют.Цитата:
Сообщение от Cooler
Так ведь и я в этом усомнился и практически о том же написал выше.Цитата:
Сообщение от Cooler
Насчет "поумнее меня" - тезис спорный (общался я с чиновниками Минфина уровня начальников департаментов и даже нач. управлений - и хрен ли - умнее среднего человека там была разве что пара из них, включая одну девушку). Ну да хрен с ними. А насчет "перепрыгнуть с разбегу" - так если бы я хотел сделать именно так, то просто сделал бы пару (а лучше тройку) "прокладок" с правом субаренды и гнал бы деньги через них - и не стал бы думать о том, можно ли сделать что-то более изящное.Цитата:
Сообщение от Cooler
Ну и, наконец, насчет "в сад" - надо было мне с амого начала сформулировать все так, как в моем последнем посте Na28ta и всем - и вот тогда никаких недоразумений бы не было. Виноват, не совсем четко формулировал свои аргументы. Но исправился и надеюсь, теперь никаких разночтений быть не может.:wow:
Обвинения не принимаются, потому как я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЛ, А СПРАШИВАЛ! И как раз потому, что не считаю себя самым умным (хотя и всех писавших НК людей умнее себя тоже не считаю:p ;) ). Еще раз повторюсь - если бы я считал, что все так просто и все для себя решил - на фига бы мне было просить совета?Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну и в третий раз повторю - читал я, читал и даже перечитывал этот долбаный НК, понимаю сущность НДС и проклинаю все косвенные налоги вместе и НДС в отдельности. А вся проблема в том, что вместо обсуждения НА САМОМ ТО ДЕЛЕ ВСЕМ ПОНЯТНОЙ (см. мое объяснение в последнем посте Na28ta) ситуации и предложений, можно ли хоть как-то из нее выкрутиться (хотя бы как-то создав арнедатору НДС к зачету - если и не на все 18% с суммы арнедной платы, то хотя бы на половину) началось обсуждение странных тезисов "а что они должны платить то", да "почему они должны начислять то". И я в эту никчемную дискуссию втянулся. А надо было сразу написать то, что я написал Na28ta только что выше - могут и не начислять, но и к зачету получить не смогут, А ЗНАЧИТ - И ЭТО ГЛАВНАЯ СУТЬ - КОСВЕННО (только от этого не легче, ибо недополученная прибыль по сути, как не крути, тот же убыток - только вид сбоку) ПОТЕРЯЮТ КАК РАЗ СУММУ, РАВНУЮ НДС НА СУММУ АРЕНДНОГО ПЛАТЕЖА. Потому что не смогут принять ее к зачету! И все на этом! Вот только вместо того, чтобы постараться подумать над сутью вопроса, вместо этого полезли в крючкотворство и занялись схоластикой. Ну да ладно - я уже и так понял, что кроме схем с участием "прокладок" в нашем случае арнедатору от потери (косвенной, блин, косвенной, но все-равно потери!) суммы, равной НДС на арнедную плату увернуться не удастся. Так что будем ему предлагать либо это решение, либо торговаться о цене. А здесь всем спасибо - не за помощь, а за урок - надо сразу четче формулировать свои мысли и не идти на поводу у демагогов и схоластов! :confuse: :demonstr: :angrman: :razz: :war: :type: :p
О результатах схЭмостроения доложите, пожалуйста - демагогам и схоластам они тоже интересны!
Если, конечно, не стыдно будет. ;)
извините что вмешиваюсь) случайно нашёл, может быть даже немного не в тему, но очень понравилось)
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 2007 г. N 2662/07
смылс такой: упрощёнец выставил счёт фактуру, ему начисляют НДС, ВАС НДС снимает на основании того что, налорги в рамках камеральной проверки не имели право проверять налог по которому нет декларации!)
И это большое подспорье... для бюджета: до выездной пени-то сколько набежит! :pЦитата:
налорги в рамках камеральной проверки не имели право проверять налог по которому нет декларации!
пеня то может и набежит, а вот штрафов, что по 199, что по 122 можно избежать! это ж реальная экономия получается)Цитата:
Сообщение от Cooler
далекий, и каким образом избежать? Что, в рамках выездной штрафы не начисляют :o
не в этом дело, если упрощёнщик выставил с-фактуру, после этого ничего не заплатил государству - это явно от незнания и когда в процессе камералки ему всё подробно объяснят, до выездной он будет иметь возможноть исполнить свой священный долг перед родиной)Цитата:
Сообщение от Над.К
Камералки чего? Вы же сами приводите решение ВАС по случаю, когда нет декларации. Что в таком случает камералить-то?Цитата:
и когда в процессе камералки ему всё подробно объяснят
Все будет очень просто: если с/ф автора заинтересует налоговую при проверке его арендатора, то после выяснения, что арендодатель на УСН, ему будет назначена ВНП и насчитают за все сразу: и за неподачу деклараций, и за неуплату налога. Сам налог и пеня - даже не комментируется.
Если же декларации автор будет подавать, то тем самым он заявит свою обязанность уплатить НДС и в таком случае его взыскание - дело техники, даже суда не понадобится.
я просто уверен что это постановление суда, из налоговиков читали единицы, и эти единицы поверте из юр. отделов. Да и решение суда, хоть и логичное, но нетревиальное. И с вероятностью 99% когда камеральщики увидят платёжку с НДС, а тем более счёт фактуру, обязательно будут доначислять в рамках камеральной проверки. Хотя спор по моему у нас с вами не о чём)Цитата:
Сообщение от Cooler
Угу. Терминология - это "ни о чем".Цитата:
И с вероятностью 99% когда камеральщики увидят платёжку с НДС, а тем более счёт фактуру, обязательно будут доначислять в рамках камеральной проверки. Хотя спор по моему у нас с вами не о чём
Камеральной проверке подвергается декларация. Нет декларации - нечего камералить, платежка и с/ф для этого не подходят.
Стыдно вряд ли, но зачем? Ведь когда я написал про ддемагов и схоластов, то хотя и был, возможно, несколько резок, но... Но в ходе этой дискуссии я часто вспоминал известное выссказывание: "чем отличается юрист от адвоката? Юрист объясняет, по каким законам нельзя сделать того, что нужно, а адвокат ищет лазейки в законе, позволяющие таки сделать это". И если честно, нафиг надо знать, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ - ведь интересно то, КАК МОЖНО!:yes: ;)Цитата:
Сообщение от Cooler
Ваша дискуссия с Далеким как раз подтверждает правильность приведенной выше поговорки. Далекий может и не совсем точен в терминологии, НО... Но он ищет способ, КАК получить результат, в то время как Вы лишь подвергаете все критике. Не конструктивно.:(Цитата:
Сообщение от Cooler
"Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?" К.ПрутковЦитата:
Не конструктивно.
:p
И такие есть:pЦитата:
Сообщение от Cooler
А в качестве примера не схемы,, но тоже "адвокатского" размышления приведу такой мой расчет:
Получается, что если сейчас арендаторы платят мне сумму Х, то реально для них с учетом недополученного вычета по НДС и экономии на НнП на сумму этого же НДС расходы составят Х+0,76*18*Х/118. Значит чтобы уравнять потери, моя скидка Z с Х должна равняться их сверхнормативной потере с новой для них цены Y=Х-Z, т.е. Z=0,76*18*(X-Z)/118 следовательно Z=0,1039*Х=10,4% от предлагаемой нами сейчас цены. И тогда мы теряем столь ко же, сколько и они. И снижение цены на 10% можно рассматривать как справедливую плату за то, что мы "упрощенцы".
Добрый день не кидайте тапки я ип на усн никогда дело с ндс не имел и не хочу но есть нюанс.
Приобретается нежилое коммерческое помещение на первом этаже многоквартирного дома. К договору купли продажи есть обременение договор аренды в котором есть ндс.
Как быть в данной ситуации? Могу ли я тупо выставлять счета без ндс (за минусом 20% от общей суммы) или должен строго действовать в рамках договора аренды и обязан выставлять счета строго с ндс?
Во-первых, любой договор имеет окончание, о чем должно быть прописано в тексте. Вам все-равно новый договор заключать.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы можете выставлять счета без НДС по той сумме, которая вас устраивает. Я полагаю арендатора устроит сумма аренды уменьшенная на 20%.
Вы даже можете выставлять счет с НДС, только придется уплатить НДС в бюджет и о его возврате забыть, при этом у вас возникнет гемор со счетами-фактурами и отчетами, которые сдаются только по ТКС.
Т.е. бывший владелец заключил договор аренды с НДС?Цитата:
Сообщение от Аноним
Но вы не плательщик этого налога, поэтому не будете выдавать документы с НДС
А вообще поговорите с арендатором, может ему этот НДС даром не нужен и вообще договор можно по новой заключить
Я бы официальное Уведомление-информацию отправила арендатору о том, что вы на УСН, в связи с этим с такого-то числа будем выставлять документы без НДС. А дальше уже по факту. Может, его и так устроит.
договор бессрочный и чтобы его перезаключить нужно будет согласие двух сторон а там крупная компания они могут не согласится.Цитата:
Сообщение от Аноним
1) да в договор аренды прописана сумму в том числе ндс.Цитата:
Сообщение от Над.К
2) договор бессрочный
3) арендатор крупная страховая компания может не пойти на перезаключение договора или доп соглашения и поэтому подскажите что делать в таком случае.
4) пока помещение не поставлено на учет в росреестре на меня по этому не могу пока вести полноценные переговоры по этому поводу а тк я чайник в этом подскажите что делать если они принципиально будут требовать оплату только с ндс.
пока подписан только договор купли продажи еще процедура поставки на учет в переди а тк я чайник хотел узнать заранее если они встанут в позу что мне тогда делать?!Цитата:
Сообщение от Na28ta
Аноним, этот договор не может вас сделать плательщиком НДС. Максимум, что может потребовать арендатор, это уменьшить сумму на НДС. Поэтому и надо с ним разговаривать.
Да пусть требуют. Заставить они вас не могут.Цитата:
Сообщение от Аноним
спасибо буду наедятся что так и будетЦитата:
Сообщение от Над.К
