Аноним555,
Так понимаю, речь идет о "конечных" счетах в схеме проводок. А сами "промежуточные" корреспонденции какие?Цитата:
Сообщение от Аноним555
Аноним555,
Так понимаю, речь идет о "конечных" счетах в схеме проводок. А сами "промежуточные" корреспонденции какие?Цитата:
Сообщение от Аноним555
И что, ни разу не сталкивался?Цитата:
Сообщение от VLDMR
У обособленного даже код ПБС разный.
Банальный пример - филиал ВУЗа в другом городе.
Угу, разные.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Угу, делает.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Угу, ведет. А вот налоговый учет ведет в соответсвии уже с налоговым кодексом.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Ибо ряд налогов (тот же НДС) платит головная.
Вот в связи с этим и вознкли проблемы передачи средств.
А вот это уже бред полнейший. Разберись сначала с азбукой.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Филиал не равно подведомственное ?Цитата:
Сообщение от Gross
По поводу счетов:
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 июня 2001 г. N 46н
О ПОРЯДКЕ ОТКРЫТИЯ И ВЕДЕНИЯ
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО КАЗНАЧЕЙСТВА ЛИЦЕВЫХ
СЧЕТОВ ДЛЯ УЧЕТА ОПЕРАЦИЙ СО СРЕДСТВАМИ, ПОЛУЧЕННЫМИ
ОТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ И ИНОЙ ПРИНОСЯЩЕЙ ДОХОД
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
...Разрешения и дополнения к разрешению для структурных и территориально обособленных подразделений получателей средств оформляют создавшие их получатели средств в установленном настоящим Приказом порядке.
(абзац введен Приказом Минфина РФ от 23.07.2002 N 70н)
...Если получатель средств наделяет созданные им структурные и территориально обособленные подразделения, в соответствии с положениями об этих подразделениях, правом ведения бухгалтерского учета и собственной сметой доходов и расходов по внебюджетным средствам, в целях настоящей Инструкции на них распространяется понятие получатель средств.
(в ред. Приказа Минфина РФ от 23.07.2002 N 70н)...
Борь, ну я же извинился за невежество.Цитата:
Сообщение от BorisG
А за ответы большое спасибо.
Извините за повтор.
Борис может вы подскажете?
Как быть с губернаторской стипендией?
Областная администрация списала по бюджету на 140101290
а мы приняли по внебюджету с 240101151
Источники разные а 125 форма составляется раздельно по бюджету и внебюджету.
Может лучше передвинуть на 180 и вообще в 125 форму не включать?
Я, конечно, не Борис, но все же наберусь наглости вставить свое мнение.
Что есть консолидация и зачем она нужна? МФ РФ хочется видеть, что происходит с сектором государственного управления. К добру идут дела или к худу? В этом состояла одна из причин перехода от 107н к 70н. Механизмы учета, определенные 70н в большей степени соотвествуют этим требованиям. Один из них - отражение увеличения/уменьшения стоимости активов и обязательств посредством КОСГУ.
К примеру, поступление ОС в любом случае влечет за собой увеличение стоимости активов. В масштабах учреждения. Но, на макроуровне приобретение и внутриведомственная передача этого ОС не есть одно и то же. В одном случае это увеличение стоимость актива, в другом пара "холостых" оборотов. Консолидация - это и есть как раз то средство, которое должно "рафинировать" данные показатели, исключить из них "холостую" переброску средств.
С этих позициий будет проведена операция как 151 - 251 - будет консолидация. Будет как 290 - 180 - не будет консолидации. Так думаю, МФ РФ ожидает именно первого подхода. Есть ли какие-нибудь регламенты, которые нормативно-правовым или методическим образом не позволяют вашему ВУЗу с областной администрацией пойти по второму пути? Скорее всего нет.
С практической точки зрения Вам с администрацией щас главное согласовать, чтобы не было - они по 290, а вы по 151. Иначе при сдаче отчета МФ области и Минобразования в МФ РФ консолидации не произойдет и вся эта фигня бумерангом вернется к вам обратно. Возможна другая ситуация. В Минобразовании посмотрят на ваш 401 01 180, и когда узнают, что там стипенидии из другого уровня бюджета - скажут "Ай-я-я-я-й!!!!". Или наоборот...
Правильнее всего, наверное, обрисовать эту ситуацию вышестоящей структуре со всеми грозящими последствиями и подстраховать себя ответом от них.
В целом этого и опасаемся :)Цитата:
Сообщение от Gross
Кстати почему в 125 форме в графе "код элемента бюджета" так много места? на 01, 02, 03 и т.д. так много места не нужно?
Аноним555,
Ну про учет расчетов между головным и филиалами поведайте чуть... Пожалуйста...
А что интересует то?Цитата:
Сообщение от Gross
Проблемы?
Основная в том что казначейство когда делает платежку по 000 коду то в смете этот код и не планируется.
Когда были 241-180 такой проблемы не было.
Обычно казначейства требуют что бы
остаток на начало года + доходы текущего года = расходы
Нам же сейчас будет нужно утрясти сметные показатели с филиалами так что бы у них в сметах уменьшили расходы относительно доходов на сумму отчислений, а у нас увеличили расходную часть относительно доходов на эту же сумму.
Насчет
"В Минобразовании посмотрят на ваш 401 01 180, и когда узнают, что там стипенидии из другого уровня бюджета - скажут "Ай-я-я-я-й!!!!"
Да вроде как раз они наш 180 замучаются расшифровывать уж больно много там намешано. А вот КРУ на месте может по документам и докопаться что расчеты с другими бюджетами были а в 125 это не отражено.
Плюс к тому опасаемся что какая то организация все же подаст эти стипендии в 125-й форме и поднимут весь пласт организаций которые сделали по другому :(
Цитата:
Сообщение от Аноним555
Что могу сказать по этому поводу на примере нашего региона? Главный бухгалтер Министерства финансов Ставропольского края, понимая всю серьезность вопроса:
1. Провела серию семинаров в районах и министерствах с разъяснением смысла и методологии консолидации расчетов.
2. Вменила всем подведомственным представлять ф.0503125, начиная уже с сентября 2007 г.
Теперь наши министерства активно работают в этом направлении. Определяются с порядком проведения тех или иных операций, согласовывают с Минфином, сверяются с тем, как это проведено у контрагентов. В общем, данная форма должна консолидировать не только расчеты, но и саму работу ведомств. )))
Что касательно вопросов - интересуют сами схемы проводок, о чем справшивал чуть выше. Зачем? Мы занимаемся автоматизацией и обслуживанием бюджетного учета. Завершаем разработку программных форм и пояснения к ним по 0503125. С некоторыми ситуациями, как сеть филиалов, к примеру, не сталкивались. А пользователями наших наработок могут явиться и такие учреждения. Поэтому хотелось бы, чтобы они охватывали наиболее широкий диапазон возможных учетных ситуаций.
Знак благодарности готовы выслать почтой...
Ну и опять, возвращаясь к нашей фауне...
Что такое "кодированный номер счета" - я не знаю. Да и в 72н мне это понятие не втретилось.
Надо полагать, что определения и термины, фигурирующие в Приказе - это не цацки-пецки, а соблюдение их строгости несет в себе большой скрытый смыл. Слава Богу, "номер счета" и "код счета" четко определены в 25н:
- Номер счета – согласно Приказу №25н «номер счета Плана счетов бюджетного учета состоит из двадцати шести разрядов».
- Код счета – согласно Приказу № 25н «разряды 18 – 23 образуют Код счета бюджетного учета».
Но вот, действительно, что уже отмечалось Plesen.... "код корреспондирующего счета бюджетного учета, обобщенный в соответствии со структурой кодов счетов, применяемых при формировании Отчета (ф. 0503121) (далее в целях настоящей Инструкции – обобщенный код корреспондирующего счета);"
Кто-нибудь уже созрел до понимания великого смысла того, что есть такое Обобщенный код корреспондирующего счета?
Мысль, блин, посетила...
Код счета - это с 18-23 знаки. Т.е.:
1 105 01;
1 105 02;
1 105 03;
1 105 04.....
Обобщенный код счета для них - это:
1 105 00.
Или правильнее в форме отражать это как:
1 105 01 000;
1 105 02 000;
1 105 03 000;
1 105 04 000.....
и
1 105 00 000
????
в 25н определено, что код счета - это 18-23 знаки.
в 72н по поводу обобщенного кода написано типа, берите как это описано для ф.0503121. Там везде счета представлены в виде 0 105 00 000; 1 105 00 000.
Или в графах, для которых определены коды счетов рисовать Х ХХХ ХХ, а где обобщенные коды счетов - Х ХХХ ХХ ХХХ ???
К 40-му дню настигло понимание. Да и то не совсем абсолютное.
Среднестатистически интересно, это я такой тупой или все же язык Приказа такой "содержательный"?
В инструкции 72н в пункте 80 (заполнение ф. 0503121) написано:
"по строке 030 – сумма по данным счетов 040101120 «Доходы от собственности», 040102120 «Доходы резервного фонда от собственности», увеличенная на сумму начисленного за счет этого дохода налога на прибыль в рамках приносящей доход деятельности;"
Непонятно, почему "увеличенная" ? В инструкции по отчетности за 2006 год было "за минусом начисленных налогов, уплачиваемых за счет соответствующих доходов".
А если дальше читать 72н, то :
"по строке 040 графы 5 – сумма начисленных доходов, отраженных по счетам 240101130 «Доходы от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг», 240102130 «Доходы резервного фонда от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг» за минусом начисленных за счет этого дохода сумм налога на добавленную стоимость;"
Кто-нибудь уже разбирался с отчетом по этой форме ?
вообще то если уж быть добуквенно тщательным, то в форме 0503121 обобщение идет с учетом КОСГУ - 310 и 410 отдельно,тоже самое с КОСГУ 340 и 440. т.е. фактически складываются счета 10500340 и 10304340 и аналогично 10500440 и 10600440. Предполагается, что на основании этих самых ф.0503125 мы должны извлечь задвоенные обороты из формы, к примеру, 0503168 - и если по коду 440 сложить вместе 10604440 и 10500440 - а в фоме 0503168 это разные графы, потому как в строке 160 -на нужды учреждения обороты по счетам НФА и вложений в НФА разведены- то как вы извлекать то будете? сложенный вместе 10500440 и 10604440 по правилам ф.121?Цитата:
Сообщение от Gross
А вот из формы 0503121 из строк 321 и 322 по КОСГУ 310 и 410 и из строк с 361,362 по КОСГУ 340 и 440 извлекать будет конечно просто :)
да... мысль к тому моменту еще не дозрела... все так, как пишите Вы. К тому же, это не тупое сворачивание относительно счета аналитического учета. Для разных счетов может быть по-разному. К примеру, для 105 хх ххх - это так, а для 106 хх ххх - 106 01 ххх, 106 02 ххх, 106 03 ххх и т.д. - по-отдельности. В общем, система такая, что в двух словах определение обобщенного кода счета сформулировать не получится.Цитата:
Сообщение от Plesen~
угу,только мне не эта строка внушает опасение, а описание строки расходов по КОСГУ 272 :) по внебюджетной деятельностиЦитата:
Сообщение от elecs
Ну, по этому поводу есть п.81 этой же инструкции. То есть, расчет такой же как и за 2006 год.Цитата:
Сообщение от Plesen~
На семинаре сказали, что расчет ф.0503121 такой же как и за прошлый год и даже не рассматривали эту форму в качестве примера, и тут я нахожу принципиальное разночтение по КОСГУ 120 ? Вы хотите сказать, что это опечатка ?
P.S. Я не бухгалтер, я программист, и понять смысл этого пункта мне сложно, если надо "увеличить" - увеличим, лишь бы потом переделывать не пришлось ... :(
а....спасибо... а то я как то сразу то не поняла, что описание ф.0503121 из 5н абсолютно тика в тику перекочевало в 72 н :oЦитата:
Сообщение от elecs
вообще -то начиная с 2005 года-отчета за 9 месяцев порядок заполнения формы 0503121 определяется в том числе письмом МФ РФ от 5 сентября 2005 г. N 42-7.1-01/2.4-250:
12. По разделу "Расходы" в графе 5 Отчета о финансовых результатах по внебюджетной деятельности отражаются следующие группы расходов:
а) расходы по выполненным работам, оказанным услугам, изготовленной готовой продукции, переданным в соответствии с заключенным договором заказчику.
а в п.81 72н сказано: 81. По кодам строк 160 – 280 в графе 5 отчета дополнительно отражаются принятые в уменьшение доходов по данным дебетового оборота счета 240101130 «Доходы от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг»:
суммы расходов, сформировавших себестоимость выполненных работ, оказанных услуг на основании данных аналитического учета в разрезе соответствующих кодов КОСГУ
а вот в части готовой продукции -" сумма себестоимости реализованной готовой продукции, по счету 210507440 «Уменьшение стоимости готовой продукции» в части переданной заказчику готовой продукции (по коду КОСГУ 272);
Вообще-то, за 2006-й год отчеты по инструкции 5н сдавались с учетом приказа (или инструкции) 137н, в котором-то и указывалось, что по внебюджетной деятельности нужно учитывать аналитические данные счета 010604440 с соотв. КОСГУ, только в том приказе этот пунктик стоял перед тем, как описывался расчет строк 160-280.Цитата:
Сообщение от Plesen~
смешно :) очень! особенно с учетом того, что даже форма баланса за 2006 год была доведена отдельным письмом,равно как и форма 0503121 :) и форма пояснительной записки :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Меня больше волнует то,что по расходам на изготовление готовой продукции - в частности по столовым, по мнению Минфина, расходы по КОСГУ разделять не нужно - судя по описанию формы.
А у бюджетников и типографии есть и подсобные хозяйства. Да много чего, т.е. расходы на производство товаров не нужны, а нужны только расходы на производство услуг? а в чем логика? И что такое тогда "Плата за содержание в детских садах"? Если там в том числе расходы на питание детей в д/саду? Услуги?
И что значит вот эта вот фраза - "суммы затрат, связанных с реализацией готовой продукции по данным соответствующих счетов счета 240101200 «Расходы учреждения» " ?
Почему расходы на реализацию должны попасть на счет 240101200 ?
И касается ли это только реализованной продукции? Переданной заказчику? счет 40101200 вообще не предназначен для подобного рода манипуляций,потому как закрывется 31.12 каждый год
А как до настоящего момента Вы формировали себестоимость, разве не на счете 210604? А при формировании 121 формы все затраты раскладывали на соответствующие КОСГУ (зарплата, коммуналка и др.). А приобретенный товар по 340 КОСГУ , показывали по 272 КОСГУ . Или Вы говорите о чем то совершенно другом, тогда пожалуйста объясните поподробнее(для особо одаренных:-))
ИМХО Это значит, что хоть по 10604 не предусмотрено деление по КЭКР, расходы мы должны показывать в таком разрезе. То естьЦитата:
И что значит вот эта вот фраза - "суммы затрат, связанных с реализацией готовой продукции по данным соответствующих счетов счета 240101200 «Расходы учреждения» " ?
имеется в виду по КЭКРЦитата:
по данным соответствующих счетов счета 240101200 «Расходы учреждения»
Извиняюсь, не обновил экран. По сути «аноним» написал уже все… :o
Кажется дошло, о чем нам пытается донести Plesen~ (простите, читали невнимательно:-)). В прошлом мы расписывали затраты, которые идут на формирование себестоимости готовой продукции, а теперь нам предложено все, что отгружено заказчику отражать по 272 КОСГУ. А прямых затрат по счету 240101200 не может быть, т.к. затраты связанные с реализацией уже в себестоимости. Или я опять не так?:-)
Изначально, мой вопрос был про строку 030 ф.0503121 (счета 040101120, 040102120), если вы так быстро все понимаете - можете ответить конкретно на этот вопрос ?Цитата:
Сообщение от Plesen~
"...Изначально, мой вопрос был про строку 030 ф.0503121..."
Отвечаю : Налог на прибыль начисляется за счет дохода, от которого он получен, т.е по КОСГУ 120 фактически в проводках сумма дохода уменьшена на сумму налога на прибыль. Но для налога на прибыль есть отдельная строка в ф.121 , и ее номер 292! Таким образом вы убираете из строки 030 сумму налога на прибыль, тем самым увеличивая сумму дохода и относите ее на строку 292:-).
А вот почему для строки 040 не прописали тоже самое, непонятно...
:yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
т.е. добавляете, вы хотели сказать?Цитата:
Сообщение от Аноним
"...по строке 040 графы 5 - сумма начисленных доходов, отраженных по счетам 240101130 "Доходы от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг", 240102130 "Доходы резервного фонда от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг" за минусом начисленных за счет этого дохода сумм налога на добавленную стоимость;.."Цитата:
Сообщение от Аноним
если сильно не придираться, то написали :) почти так же... )
и проблема обтекаемости я так понимаю во вмененке :)) которую не знают куда приткнуть :) из-за того,что это как бы в том числе НДС, налог на прибыль, налог на имущество и ЕСН в одном флаконе. И если НДС и налог на прибыль -это уменьшение дохода, то налог на имущество и ЕСН это уже расходы :)
Муниципальное образование перечисляет деньги федеральному учереждению, находящемуся на его территории (есть соответствующая строка в бюджете). Муниципалитет делает проводки в Дебет 1.40101 251
Федеральному учреждению деньги поступают на внебюджетный счет. Оно делает проводку Дт 2.20101 Кт 2.40101 151
Так как по 72н счет 2.40101 151 в форму 0503125 не включается, то не понятно каким образом в этом случае будет консолидироваться 125 форма?
Либо что-то не правильно в описанной схеме движения средств?
Аноним
Тут либо у муниципального образования деньги иначально целевые, либо федеральное учреждение получает все же бюджетные деньги.
Муниципальное образование часть своих денег тратит на подкормку федерального учреждения (есть строка в бюджете МО, утвержденного Земским собранием).
Федералы получают эти деньги на специально открытый для этого внебюджетный счет. В генеральном разрешении на открытие этого счета указан код доходов 151.
Обратная ситуация.
Администрация муниципального образования получает деньги на внебюджетный расчетный счет от областного департамента.
Делает проводку Дт 2.20101 Кт 2.40101 151
Gross, поищите письма казначейства о проводках по внебюджетной деятельности. Год, по-моему, 2006. Там есть про делёжку прибылью :).
Вопрос по форме 0503169 Сведения о дебиторской и кредиторской задолженности.
Что указывать в графе 1 - номер счета бюджетного учета?
Варианты:
1. КБК 1.20609 560, КБК 1.20619 560, КБК 1.20622 560, ...
2. Без КБК
3. Как в балансе 1.20500, 1.20600, 1.20800 ...
Как будет выглядеть форма с просроченной задолженностью:
1.20622 | 3000 руб | 1000 руб | 2003 год | ООО "Антарес" | .... |
1.20622 | 0 руб | 500 руб | 2004 год | ООО "Вест" | .... |
Надо полагать, разработчики осознавали, что в таком деле четкость определений имеет достаточно серьезное значение. С этих позиций в 25н четко прописано, что:
- «номер счета Плана счетов бюджетного учета состоит из двадцати шести разрядов»;
- «разряды 18 – 23 образуют Код счета бюджетного учета»;
- «код элемента бюджета соответствует коду элемента доходов, источников финансирования дефицитов бюджетов в соответствии с бюджетной классификацией Российской Федерации». В структуре классификации кодов доходов и источников финансирования кодами элементов являются 12-13 разряды;
- Обобщенный код счета ... это отдельная большая песня. В двух словах не изложишь.
по поводу # 74,75 - передача регионального бюджета федеральному- я пытаюсь выяснить этот вопрос с июля- а воз и ныне там, Маклева упирается- 240101151 и 240101251 быть не может,только с "1", я вчера задала этот вопрос дважды, один раз -Новикову Д.В, он его проигнорировал, второй раз маклевой-она пожала плчеами и сказала,что бюджетные средства-это бюджетные средства, и неважно,на какой лицевой счет они поступают.Учитывать их нужно с "1". Я утеряла дар речи,если честно-мне сие непонятно, как средства,полученные на л/с 06 средства от приносящей доход..можно учитывать с"1", а потом не сказали что это вообще не правильно. Что неправильно-это понятно,но механизма передачи из регионального бюджета федеральному учреждению адресно с доведением доп.лимитов конкретному бюджетополучателю на сей день нет, поэтому подобные рассуждения "низзя" и "неправильно"-ни о чем.
Этот же вопрос задала вечером в ФАО -он остался без ответа, до выяснения. В очередной раз.
Но это касаемо денежных средств-Можно"-"низзя"...
А вот передает федеральное учреждение свое внебюджетное имущество муниципальному. Росимущество не возражает- в очередной раз со ссылкой на ГК нас мягко посылает самостоятельно решать сей вопрос. 25 н в п.21 в абзаце "...безвозмездная передача объектов основных средств отражается по дебету счетов ... спокойно упоминает счет 0 40101151 и 040101251 , тем самым определяя, что может быть как "1", так и "2".
Вот я год спокойно себе передавала имущество и получала его-путем,с письмами,актами по остаточной стоимости- все по букве 25н.
Как я теперь ЭТО должна запихать в отчет? если там 140101151 и 140101251? Год то кончился. Факты хозяйственной деятельности имеют место быть. Сделала я их в соответствии с Букварем-первоисточником. А оказывается была неправа.Неясно- в чем? И каким документом определяется как надо было???
