Давальческое сырье у подрядчика

Но откуда я тогда могу знать стоимость давальческого сырья переработанного в этом месяце. Часто ведь бывает так, что передают одинаковый материал под различными насзваниями (им так поставщики дают), стоимость разная, в М-29 списывается под общим названием, и цен на материалы там ессно нет. Акты приемки материалов из переработки с указанием стоимости заказчики тоже предоставлять не хотят, что делать тогда? можно ли все-таки настаивать на получении их М-4?[/QUOTE]

Цитирую свой ранее заданный вопрос.
Вот по вышеуказанной причине мне и нуже М-4! Я не знаю, какой именно из переданных однотипных материалов они учли в списании. Самое забавное, что когда мы работали с очень крупными заказчиками, их бухгалтерии САМИ передавали мне 2 экземпляра своего М-4 и просили на их экземпляре поставить печать и подпись!

А Вы учитывайте материалы по средней и никаких лишних вопросов возникать не будет.

Вы что? Как я могу учитывать материалы по средней, если я их на баланс не приходую?
И Заказчики их по средней не списывают! Получится, что я из переработки вернула на обну сумму, а Заказчики приняли другую. А потом еще если они решат, чтомы что-то должны у них покупать из этих материалов (разбито, потрачено сверх нормы), так вообще никогда не разберемся. Нет уж, я лучше М-4 попрошу. Из 14 Заказчиков (специально посчитала) с которыми мы с материалами работали только 3 недоумевали зачем мне М-4 нужен.

Цитата:

---

Вы что? Как я могу учитывать материалы по средней, если я их на баланс не приходую?

---

А за баланс приходуете? И что мешает считать по средней? Но если считаете нужным считать по цене каждой единицы, то это Ваше право и Ваши личные лишние хлопоты.

Как можно считать по средней, если передают РАЗНЫЕ наименования материалов, а списываются они под ОДНИМ общим названием?
Как можно посчитать среднюю по блокам и камням пенобетонным? А на самом деле это блоки!

Если это одинаковые блоки, но с разным названием в бумажке ничто не мешает приходовать их по одной позиции. Повторюсь:

Цитата:

---

Но если считаете нужным считать по цене каждой единицы, то это Ваше право и Ваши личные лишние хлопоты.

---

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

В КС-2 давальческие материалы НЕ отражаются по правилам. Но отдельные компании включают их по количеству без стоимости.

---

Скажите, а где можно посмотреть эти правила? Весь Консультант облазила, ничего похожего не нашла :(

Какие правила? Если у одного поставщика блок называется П4, а у другого тот же самый блок в накладной обозван как "Блок пенобетонный ......еще куча цифр" напишите бухгалтерскую справку и приходуйте одной позицией, ведь по смете идет один вид блоков.

Я может быть не права, тогда большая просьба меня поправить.
У меня вопрос: включаются или нет в стоимость работпо КС-2 стоимость переданных материалов.
Мы передаем сырье подрядчику. Проводки у нас:
Д 10.7 К 10.8 (если не брать забалансовый учет)
При выполнении работ подрядчиком у нас стоимость материалов включается в стоимость объекта КВ:
Д 08.3 К 10.7

С другой стороны, если мы получаем КС-2 и там указана стоимость+цена материалов, то при
Д 08.3 К 60 - одновременно с работами мы увеличиваем стоимость объекта на цену материалов. ВТОРОЙ РАЗ!
Наши подрядчики никогда не указывают в КС-2 материалы и их стоимость.
Как правильно-то? :(

Ух, еще раз: вы отдали материалы подрядчику, у вас они пришли на 10.7, у подрядчиков за балансом. Работы закончены, подрядчики дают КС-ы и отчет об использовании материалов, на основании этих документов на 08 списываются стоимость работ (КС-ы) и стоимость материалов (отчет об использовании материалов).

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

Ух, еще раз: вы отдали материалы подрядчику, у вас они пришли на 10.7, у подрядчиков за балансом. Работы закончены, подрядчики дают КС-ы и отчет об использовании материалов, на основании этих документов на 08 списываются стоимость работ (КС-ы) и стоимость материалов (отчет об использовании материалов).

---

Т.е. в КС-ке их вообще не должно быть. Там указана только стоимость выполненных работ?

Лучше, если они там будут по количеству отражены и это количество будет совпадать с отчетом, тогда у вас есть полное право отнести эти материалы на затраты.

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

Лучше, если они там будут по количеству отражены и это количество будет совпадать с отчетом, тогда у вас есть полное право отнести эти материалы на затраты.

---

Все понятно, спасибо огромное! :D

Добрый день! Почитала всю ветку, что-то понятно, что-то нет. Мы подрядчики, заказчик дает свои стройматериалы по накладной м-4, я ее еще не видела, директор по телефону сказал, что там отписано с НДС и теперь он хочет, чтобы подрядчик сделал счет-фактуру с НДС на эти давальческие материалы, а мы бы поставили НДС в зачет. Так бывает? Ответьте, пожалуйста, кто знает, заранее всем благодарна.

Цитата:

---

он хочет, чтобы подрядчик сделал счет-фактуру с НДС на эти давальческие материалы, а мы бы поставили НДС в зачет.

---

Он хочет и рыбку съесть, и... в кресло сесть.
И за материалы не платить, и НДС к вычету принять.
Так не бывает.
Если материалы давальческие, Вы их принимаете по М-4 и деньги получаете только за работу, без учета материалов.
Если Вы м-лы у подрядчика покупаете, то НДС к вычету принимаете. Их стоимость включается в стоимость работ.

Он вам продает или дает давальческие? Если давальческие, ,то они у вас ЗА балансом и ни о каком зачете НДС не может быть речи.
ЗЫ. М-4 - приходный ордер на материалы и по нему никак не дают, если ТОРг-12 - продали, если М-15, то давальческие

ЗЫ. М-4 - приходный ордер на материалы и по нему никак не дают, если ТОРг-12 - продали, если М-15, то давальческие[/QUOTE]

Извиняюсь, конечно М-15. Но дир. говорит, что там стоимость этих давальческих материалов с НДС. Вот это меня смущает. Так что-ли должно быть?

Ну и что, что с НДС? Еси материалы давальческие, то ЗА баланс и этот НДС держите в уме, что в случае чего заплатите вот столько с НДС. В конце концов разберитесь с заказчиком в сущности этих материалов.

Так эта М-15 должна быть без НДС? А как должно вообще-то получиться - стоимость этих материалов должна быть в сметной стоимости объекта, а потом на сумму давальческих материалов мы уменьшим реализацию? А НДС куда?

Эти материалы не обязательно в смете. Вы могли изначально с заказчиком в договоре оговорить, что эти материалы приобретает он, тогда их вообще в смете нет или они идут без цены по количеству. А если договоренность произошла в ходе работ и материалы передаются именно на давальческой основе, то делается доп.соглашение, которое и опишет поряд учета этого материала. Вы сами то в курсе, есть они в смете или нет, продали или передали? Если они у них числиличь материалами, то по М-15 и продать могли на сторону. ИМХО, теоретизировать не имеет смысла, пока у Вас не будет ответов на эти вопросы.

Спасибо большое за ответы, завтра буду директора пытать, что он задумал

Пообщалась сегодня со своим директором, он так и хочет, как говорил - чтобы заказчик выставил ему счет-фактуру на материалы, а так как заказчик еще одновременно является и генподрядчиком и тоже потом выставит свою счет-фактуру на услуги, а наш дир на услуги подрядчика, а потом они подпишут акт взаимозачета и материалы зачтут и наш дир зачтет НДС. Я вообще-то впервые со стройкой столкнулась. Что так бывает, как он хочет?

Если он хочет зачесть стоимость материалов, то они тогда не давальческие, а покупные.
А зачесть только НДС без стоимости материалов...:eek:

Цитата:

---

Сообщение от olia2203

Пообщалась сегодня со своим директором, он так и хочет, как говорил - чтобы заказчик выставил ему счет-фактуру на материалы, а так как заказчик еще одновременно является и генподрядчиком и тоже потом выставит свою счет-фактуру на услуги, а наш дир на услуги подрядчика, а потом они подпишут акт взаимозачета и материалы зачтут и наш дир зачтет НДС. Я вообще-то впервые со стройкой столкнулась. Что так бывает, как он хочет?

---

Вы с Вашим директором всех тут в заблуждение ввели... И в первую очередь сами себя...

Директор, видимо, раньше работал по следующей схеме, которую либо до конца в силу недостатка бухгалтерских познаний (что ему и не нужно) не понял, либо просто не сумел Вам объяснить:
1) Вы как подрядчик заключаете с заказчиком договор подряда и выполняете строительные работы. По итогам выставляете заказчику документы как за выполненные работы (КС-2, КС-3) со стоимостью материалов;
2) Материалы в период стройки для Вас частично или полностью (ну вот совершенно случайно!) поставляет та же самая организация, которая является для Вас заказчиком по договору подряда по п.1. В отношении поставки материалов у Вас должен быть отдельный договор - договор поставки, и порядок учета и документооборота точно такой же, как при обычной покупке материалов;
3) Возможно, Ваш заказчик хочет удержать с Вас услуги генподрядчика (плата за охрану, пропускной режим, использование временных зданий и сооружений заказчика и т.п.). Это доброе начинание может принимать различные документальные формы, чаще всего - в виде включения в договор подряда (п.1) условия об оказании услуг генподряда, стоимость которых составляет определенный процент от стоимости принятых работ. На эти услуги в указанные в договоре сроки заказчиком составляются простые акты "Оказаны услуги генподряда на сумму ... Сдал ... Принял ...", выдаются счета-фактуры, и Вы их принимаете на счета учета затрат, а НДС - к вычету.
4) Указанные в п.1-3 расчеты оформляются актами взаимозачета между Вами и заказчиком. На остатке расчетов (если не было движения денег) остается задолженность заказчика за выполненные Вами работы минус стоимость материалов поставки заказчика минус оказанные им услуги генподряда. Заказчик в этом случае эти самые материалы и услуги выставляет Вам с НДС, который Вы принимаете к вычету.

Самая обычная и заурядная схема работы.

Уточните у директора, так ли он хочет всё видеть. Если "да" - не путайте больше никого давальческими материалами)

SkullLaugh, Извините, что ввела всех в заблуждение, но хочется разобраться, я впервые с этим столкнулась, вот и спрашиваю совета.

Цитата:

---

Сообщение от olia2203

SkullLaugh, Извините, что ввела всех в заблуждение, но хочется разобраться, я впервые с этим столкнулась, вот и спрашиваю совета.

---

Вы всё-таки уточните у директора, что он хотел) А то это только мои предположения.

Да, он так и хотел и уже мне принес с/ф на материалы с НДС и такой счастливый!

olia2203, а Вы понимаете разницу между материалами и давльческими материалами?

Объясните, пожалуйста, если не трудно, впервые столкнулась с такой темой в работе.

Мне самое главное, чтобы как бухгалтер, не подставить своих строителей

Если вы покупаете материалы, то к вам переходит право собственности, соответственно и сопровождающие документы накладная и с-ф. Вы их приходуете НА баланс, НДС берете в зачет.
Если клиент дает вам свои материалы в работу БЕЗ перехода права собственности, т.е. это его кирпичи, а вы их просто складываете, вы их для организации учета приходуете ЗА баланс и после окончания работ даете отчет об их использовании, ни о каком НДС в данном случае речь не идет вообще.

Доброго времени суток всем. Помогите пожалуйста разобраться :help: . Если мы выполняем работы нашим материалом (материалом подрядчика), но этот материал у поставщиков мы закупали по одной цене, а заказчику передаем по другой цене, т.е., делаем наценку….подскажите пожалуйста, как эти операции оформить правильно? Можно ли сделать так:
-мы «продаем» материалы заказчику(если , конечно, он согласиться на это) по ТОРГ-12+счетфактур, он (заказчик) нам отдает их (материалы) для выполнения работ, приходуем их за балансом как давальческие материалы, потом составляем акт КС-2, КС-3+счетф-ра.
Может быть, возможен какой то другой вариант? Более правильный? Я в строительстве очень не давно, поэтому очень многого не знаю :o
- можно ли эти стоимость этих материалов отражать в КС-2 включая наценку? (это уже при варианте если не использовать торг-12, т.е., рассматривая отдельно от вышеописанного варианта)
Организация - ООО на ОСНО
Спасибо.

Я готов разделить Ваше горе, но по пунктам.
Итак.
1. Вы выполняете работы из своих материалов, значит в смете заложена их стоимость, по которой их отразите в КС-2 и за что (за всю работу, включая стоимость материалов) заказчик вам заплатит.
2. Вы приобрели материалы для выполнения СМР у поставщика. Дороже иди дешевле, чем предусмотрено договором с заказчиком, его не волнует, и волновать не должно. Это Ваши проблемы.
Если купили дешевле, то хорошо для Вас, если дороже, то плохо опять для Вас. Сообщать заказчику, почем их взяли, Вы не обязаны, а он не имеет права интересоваться.
Теперь по проводкам.
Купили материалы.
Дебет 10 Кредит 60 - 100 руб.
Дебет 19 Кредит 60 - 18 руб.
Дебет 68 Кредит 19 - 18 руб.
Списали материалы в производство
Дебет 20 Кредит 10 - 100 руб.
Какая их стоимость в смете - 100, 90 или 120 Вам, как бухгалтеру - до фонаря.
То же самое по з/п, сколько вы заплатили своим рабочим, и сколько заплатит заказчик - Вас не волнует.

Цитата:

---

Сообщать заказчику, почем их взяли, Вы не обязаны, а он не имеет права интересоваться.

---

Если это не оговорено отдельно в договоре, но тогда оговаривается и как делят экономию или перерасход

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

Если это не оговорено отдельно в договоре, но тогда оговаривается и как делят экономию или перерасход

---

к сожалению очень часто бывает и без записи в договоре, особенно если это бюджет.

[QUOTE=marina55924;53372091]- можно ли эти стоимость этих материалов отражать в КС-2 включая наценку?
Вы всегда должны отражать материалысо стоимостью в КС2, т-к на ПЗ крутятся лимитированные затраты, а потом в КС2 перед НДС Вы просто вычитаете материалы Заказчикаю. Есть старые документы, которые никто не отменял и новые разъяснения о включении всех материалов в КС. Кстати если этого не делать, то незаконно будет занижаться налогооблагаемая база, а это уже разборки с налоговой, а если еще идет начисление региональных обязательных платежей, которые считаются, как правило, от ПЗ=Матер+ЭМ+ОЗП. Причем это выгода субподрядчика. А вот с наценкой или нет Вам уже ответили, но повторюсь: у Вас есть утвержденная смета с о стоимостью материалов, поэтому менять ее Вы не можете. Но можете говорить о компенасции удорожания, правда это палка о двух концах.

Цитата:

---

Сообщение от дилетант2007

Пытаюсь понять Заказчиков, которые морочатся с приобретением, оприходованием, контролем, списанием материалов,

---

Он может купить их дешевле.

Спасибо Вам за участие, за ответы. У меня возникли еще вопросы:

Цитата:

---

Сообщение от Server56

1. Вы выполняете работы из своих материалов, значит в смете заложена их стоимость, по которой их отразите в КС-2 и за что (за всю работу, включая стоимость материалов) заказчик вам заплатит.

---

А не будет ли это волновать налоговую – ведь мы выставляем в смете материалы дороже чем мы их купили, ведь это получается уже торговля? Или нет? Т.е., стоимость материалов в накладных , которые я получу от поставщика будет ниже , чем стоимость в смете. Не придерется ли налоговая? И нужно ли будет в уставе добавлять вид деятельности – торговля?

p.s.фирма у нас еще не зарегистрирована, соответственно - устав не утвержден

marina55924, в правом верхнем углу есть кнопка "искать в этом разделе", если наберете там "давальческие материалы", то узнаете про них всё.

помогите разобраться с давальческим сырьем...субподрядчик сдал работы КС подписаны, а отчета об использовании давальческого сырья не дает...ни чем не мотивирует...достать его сложно мы в моске-он во владивостоке...на 10.7 у меня зависло 8 млн...что лучше сделать?????[/