Тут еще надо посмотреть, что будет местом реализации, может и не РФ, тогда нет и НДС.Цитата:
для иностранной компании
Вид для печати
Тут еще надо посмотреть, что будет местом реализации, может и не РФ, тогда нет и НДС.Цитата:
для иностранной компании
Смотрите сайт 1С-специальное письмецо по поводу НДС в 2008 году
мутно,но очертания понятны
хотя думаю разъяснений добавиться в январе
минфин и сам-то не совсем ясно выражается
Письмо 1С противоречит закону и применению не подлежит.
Подписание лицензионных договоров по всей цепочке от производителя до потребителя возможно только при передаче по такой цепочке исключительных прав, чего 1С не практикует.
Лицензионный договор на неисключительные права может быть подписан только один- от имени правообладателя первому лицензиату.
В дальнейшейшем участники цепочки не могут подписывать лицензионные договоры, поскольку не получили исключительных прав.
Сублицензионные договоры не относятся к числу оснований, указанных в статье 146 Нк РФ.
Кроме того, 1С допустила в письме подмену права пользования программой для ЭВМ фразой "программный продукт", дополнив имущественные права набором вещей, упакованных в коробку. На реализацию вещей освобождения от НДС не предусмотрено законом.
Вещи же реализуются не по лицензионному договору, а по договору купли-продажи.
Далеко не всякие разработки и исключительные права попадают под НМА. В силу ограничений ПБУ 14/2000.Цитата:
Сообщение от Январь
Достаточно документов, подтверждающих возникновение прав.
К сожалению, да.Цитата:
Сообщение от Кошачий глаз
Скажу больше, оно может создать весьма опасный прецедент, когда правобладатель, способный контролировать рынок, может диктовать условия освобождения или неосвобождения от НДС только в силу заключенного с ПОСРЕДНИКОМ (отнюдь не правобладателем) сублицензионного договора.
При этом цепочка таких договоров (про цепочку... это к Шаталову) никем контролироваться не может по опредедению, в силу свободной перепродажи экземпляра программного продукта.
Надеюсь, что здравый разум победит меркантильные интересы российских правообладателей. :(
А всего то... причиной этого является ляпа в НК, где законодатель упомянул только о лицензионном договоре... не поставив равенство между правом пользования и экземпляром программы.
Нет никакого ляпа! Закон называется "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности".Цитата:
Сообщение от BorisG
Помимо реализации прав на результаты интеллектуальной деятельности одновременно освобождается реализации результатов НИОКР на новые технологии и инженерные решения.
Торговля тиражными экземплярами программ не имеет никакого отношения к инновационной деятельности.
Другое дело- продажа лицензий разработчиком есть способ возврата инвестиций в создание им нематериальных активов.
Выбранная законодателем формулировка позволяет поддержать разработчика и одновременно отсечь от льгот спекулянтов, поскольку перепродавцы не могут заключать лицензионных соглашений.
Все очень даже логично.
С этим согласен.Цитата:
Сообщение от Кошачий глаз
Но то, что сейчас предлагается целым рядом правообладателей под эгидой ассоциации... даже мягко сказать не получается. :(
И самое страшное в этом - та чехарда, которая получается при вольном трактовании понятия "лицензионный договор" (напомню, законо говорит о заключении возможности заключения лицензионного договора только с обладателем исключительного права, а не любым посредником), а также полный произвол с его заключением (типа "хочу - заключу, хочу - нет").
Озадачился я этим вашим замечанием и почитал НК
"Статья 146. Объект налогообложения.
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации..."
"Статья 148. Место реализации работ (услуг) признается РФ, если:
...4. Покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации..."
Так как покупатель наших услуг - чисто американская компания, то значит место реализации у нас не РФ и НДС платить не надо? Но вычетов по входящему НДС у нас тоже не будет?
Цитата:
Сообщение от Январь
Если ваш покупатель не имеет здесь представительства, то НДС нет, и надо вести раздельный учетЦитата:
Так как покупатель наших услуг - чисто американская компания, то значит место реализации у нас не РФ и НДС платить не надо? Но вычетов по входящему НДС у нас тоже не будет?
Вот и наступило 9.01 :wow:
Один из ведущих российских продавцов комп.техники и ПО выставил нам сегодня счет на Windows с НДС. На звонок в их бухгалтерию: "А это точно с НДС?" сказали что пока будут с НДС выставлять и что им головная фирма из Москвы других указаний не давала. Хорошо им, можно скромно ждать указаний :) и ответственность с себя сложить :(. А наш клиент умудрился заплатить за эту прэлесть 29.12 с НДС и что теперь делать? Ну с аванса то НДС заплатим, а с\ф в январе выставлять как? Решила пока сделать как поставщик с НДС, а дальше видно будет. Хорошо хоть отчетность теперь квартальная :yes:.
Неплохо бы уточнить, что за Windows?Цитата:
Сообщение от SvetM
OEM, коробка, OLP...
Потому как без НДС пока предполагается, что будут только последние...
Правда, не совсем понятно, на основании чего.
ps: Да и поставщика бы назвать... для статистики. :o
подскажите, пожалуйста, мы оптовая компания, которая продает ПО 1 с, у нас с прошлого года на остатке есть эти ПО, их тоже продаем без НДС?
DGAMA, интересно, если Вы продаете ПО от 1С, то почему этот вопрос тут, а не правобладателю?
Тем более, что у 1С есть и свой взгляд на проблему, и разные группы прдуктов предполагается продавать по разным схемам, и с НДС, и без. :(
О том, что за ПО у Вас на складе... догадаться может только телепат ;)
OEMЦитата:
Неплохо бы уточнить, что за Windows?
СанрайзЦитата:
Да и поставщика бы назвать... для статистики.
Все вопрошающие, внимание!
От НДС освобождена только выручка по лицензионному договору на реализацию имущественных прав (лицензий) на использование программ для ЭВМ. Такие договоры заключает только правообладатель. И освобожден только он (Майкрософт, 1С, Касперский и т.п).
Перепродавцы всех мастей! Успокойтесь!!!
По вашим продажам никакого освобождения от НДС нет!
Вы продаете наборы в коробках и/или имущественные права по договору купли-продажи, а лицензионный договор не является для вас основанием для продажи!
В продаже ОЕМ, насколько мне известно, пока ничего не меняется. Так что с НДС правильно. Но... это пока.Цитата:
Сообщение от SvetM
Спасибо.Цитата:
Сообщение от SvetM
ps: Для сведения. Санрайс не является дистрибутором Microsoft по ОЕМ-продуктам.
Есть ответ МинФина Ассоциации Предприятий Компьютерных и Информационных Технологий № 2811-МФ от 28,11,07 цитата "Что касается при менения НДС при осуществлении организации деятельности по распространению ПП и ПО через сеть торговых посредников(дилеров, дистрибьютеров) с передачей неисключительных прав от организации-производитедя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе ЗАКЛЮЧЕННЫХ ИМИ ЛИЦЕНЦИОННЫХ ДОГОВОРВ, то в соответствии с ФЗ-195 такие операции НДС не облагаются "
А в 4 главе ГК есть такое понятие как сублицензионный договорЦитата:
Сообщение от Кошачий глаз
Аноним, перед тем, как дергать цитату, неплохо бы сначала понять ее смысл.
Кто и с кем будет заключать лицензионные договоры? Посредники? Не смеши, и лучше сначала внимательно прочти ст. 1235 ГК. ;)
:wow: Не смеши. Где передача исключительного права для его основы?Цитата:
Сообщение от Аноним
И много они САМИ продают БЕЗ посредников конечным пользователям??? ;)Цитата:
И освобожден только он (Майкрософт, 1С, Касперский и т.п).
Получается что если под новый закон не попадают посредники, то закончится все грустно как в посте 36.
ответ Минфина РФ исх. N 03-07-11/648 от 29 декабря 2007 г. на запрос АПКИТ с просьбой о разъяснении ряда вопросов по применению 195-ФЗ для отрасли информационных технологий. К сожалению не могу выложить полностью могу послать на mail.
И не надо. Он есть на сайте АП Кит.Цитата:
К сожалению не могу выложить
Только он не дает ответа на вопрос.
Этот ответ не соответствует закону и кишит откровенным бредом.Цитата:
Сообщение от Аноним
В законе- права на пользование программой, в ответе- "программные продукты", да еще в "товарной упаковке". Подмена!
А некоторые ушлые ловко подменили имущественные права на "программные продукты в коробках", подмешав к имущественным правам вполне материальные вещи- дистрибутивы на материальных носителях, докумуентацию и ключи.
Аноним, а тяжело тебе сообразить, что в коробке от 1С весом в шесть килограммов упакованы вовсе не имущественные права, а вещи, реализация которых законом не освобождается от НДС ? Для передачи имущественных прав не требуется упаковка весом 6 кг- достаточно договора (хотя бы и в конвертике)!
Да и не могут посредники заключать лицензионные договоры. Не имееют права! А сублицензионный договор не тождественен лицензионному договору, так что забудь навсегда! В НК- только лицензионный договор!
В письме действительно написано так, как в посте 57, но кажется, что Минфин в этом случае даже не прочитал 4 часть ГК.
Вот получили от 1С (вернее Дарумсан) лицензионный договор с жуткими формулировками, такое ощущение, что они также схватились за указанную цитату минфина и делают так. У них Лицензиаром является Дарумсан, имеющий соответствующие полномочия от правообладателей..., между тем Лицензиаром и должен быть только правообладатель.
Ситуация вообще становится интересной.
От одного из дистрибуторов MS получил письмо, что без НДС они будут поставлять лицензии, коробочный софт, ОЕМ.
От 1С - ОЕМ и коробки MS с НДС.
Кто в лес, кто по дрова.
Веселая жизнь начинается.
На сайте nds-ks было упоминание о том, что письма Минфина не являются законодательным актом :) Соответственно, ссылаться на них в практике как минимум неразумно. По большому счету эта льгота по НДС таковой не является, потому как цены снижаться не будут, по крайней мере у МС. Соответственно, если уберут НДС - для покупателя уберут и его вычет - получится софт станет дороже на 18%.
Официального письма ФНС придется ждать? Или потом фактуры задним числом оформлять, благо теперь на это 3 месяца есть?
Отсутствие вычета и скрытое подорожание для покупателя - это полбеды.Цитата:
Сообщение от Аноним
Для продавца, у которого маржа по лицензиям, как правило, меньше НДС, это значает уплату НДС со всей суммы операции и отсутствие вычета вследствие отсутствия счет-фактуры с НДС от поставщика.
Т.е. прямой убыток. :(
А зачем? Пользователь все равно заплатит цену, которую назначит продавец. При этом не получит вычет НДС :(Цитата:
Сообщение от Кошачий глаз
Если не выделяется НДС покупателю, то и платить нечего. Опять-же, по остаткам прошлогоднего софта тоже вопрос :( На сладе остатки ОЕМ софта, который закупался с НДС, если его начать продавать сейчас без НДС по той-же цене - получишь дополнительных 18% прибыли. Хотя, как мне кажется, все, что имеет физический носитель надо продавать с НДС.Цитата:
Сообщение от BorisG
Было бы очень хорошо - не выделил, не платишь :wow: Только это фантастика. А основания перепродавать ПО без НДС весьма сомнительны.Цитата:
Если не выделяется НДС покупателю, то и платить нечего
Об этом и речь, что проще продавать с НДС. Хуже, если налоговики не примут фактуру у покупателя в качестве основания для вычета. Хотя 1С недвусмыленно заявила - лицензии - без НДС, коробки, диски и т.п - с НДС. В приципе, для их собственного ПО такой подход похож на правильный, но ведь они еще и МС продают :(Цитата:
Сообщение от Январь
Если не секрет, кто так решился? Квазар, Асбис еще сами не знают, грозятся в случае чего переделать документы, если вдруг поступит официальное разъяснение. 1С действительно разделило лицензии и ОЕМ-коробки. Инстанта?Цитата:
Сообщение от BorisG
Пытался поговорить в 1С с лицом компетентным в этом вопросе, обсудить законодательство, намерение резко отсекают, говорят мы все разъяснили, ни с кем не соединим.
ТОлько если 1С внедрит свою схему с лицензионными договорами от Дарумсана, есть подозрения, что это окажется неверно, т.к. как нам продавать это ПО не ясно
В очередной раз дистры пытаются подставить дилеров? Фишка получается в том, что правообладель, например МС, продает дистру без НДС на основании именно ЛИЦЕНЗИОННОГО договора, а вот дистр пытается его двинуть дальше по сублицензионному, но тоже без ндс :(Правомерно это или нет - время покажет. и ФНС :(Цитата:
Сообщение от STRATOR
Вот это, ИМХО, и есть главная, проблема.Цитата:
Сообщение от Googler
Признаком как лицензионного, так и сублицензионного договора является наличие исключительного права, см. ст. 1235 ГК.
Дистрибутор, купив экземпляр программы у производителя, фактически ввел его в гражданский оборот, ст. 1272 ГК.
И о каком больше исключительном праве речи быть не может, как и не может быть речи о лицензионном (сублицензионном) договоре.
Попытка перенести момент ввода в гражданский оборот экземпляра продукта на последнего перепродавца на самом деле весьма сомнительна и опасна.
Дистрибьютор становится правообладателем по дистрибьюторскому соглашению.. Является ли оно лицензионным договором вообще? Да и в принципе - сколько может быть владельцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, имеющих право заключать лицензионный договор?Цитата:
Сообщение от BorisG
А какая разница? Их может быть несколько... если четко Кодекском не оговорено - как договорятся, так/те и будут "заключать"...Цитата:
сколько может быть владельцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, имеющих право заключать лицензионный договор?
А вот это врядли.. Исключительным правом на программу обладает только ее владелец.Купил он ее, или изготовил - без разницы. Но это именно право на программу, а не на экземпляр.
