Инкассация с торговой точки и кассовая книга

Цитата:

---

как же ничего нового?

---

В #13, 32,33 эти методики были упомянуты.

Цитата:

---

или новое для Вас только подтверждающее Вашу позицию?

---

Любая новая информация по данному вопросу.

Цитата:

---

как Вы поступаете с возвратами ден.средств покупателям при возврате товара за пределами кассовой смены продажи, отправляете покупателей в центральный офис?

---

Нет у нас такого.

looking, кто у меня в торговых точках должен вести свои части кассовой книги и выписывать ордера? Мои продавцы? Не дай Б. Журнал ККМ с горем по-полам заполняют, и за то спасибо. Шахтеры бывшие, знаете ли. Или мне еще в каждое подразделение бухгалтера-кассира на работу принимать?

Пока я делаю следующие выводы:
Нигде (кроме комментариев) прямо не сказано каким образом действовать в подобных случаях.
Меня ничто прямо не обязывает вести части кассовой книги в каждом обособленном подразделении или документально оформлять несуществующие хоз.операции.

Цитата:

---

аудитор своими требованиями невольно склоняет вас к нарушению законодательства о БУ

---

Думаю, что у аудитора свой опыт и свои задачи.

Попробуйте в Центробанк запрос сделать.

Цитата:

---

Цитата:
как Вы поступаете с возвратами ден.средств покупателям при возврате товара за пределами кассовой смены продажи, отправляете покупателей в центральный офис?

Нет у нас такого.

---

поделитесь пожалуйста секретом - как избегаете? товар что-ли специфичный такой или как-то хитрите?

Но у большинства то есть, согласны? Не может не быть возврата товара в большинстве организаций, и что - посылать в центр покупателя за 80 км?

Цитата:

---

товар что-ли специфичный такой

---

Да.

Цитата:

---

Но у большинства то есть, согласны?

---

Да.

Цитата:

---

и что - посылать в центр покупателя за 80 км?

---

Не знаю. Но и вменять в обязанности продавца вести часть кассовой книги, а потом еще отвечать за ее заполнение, не хочется. Поэтому и мучаюсь уже не первый месяц. :(

Я где-то читала, что в магазине всегда должна быть какая-то сумма денег для того, чтобы давать сдачу покупателям. Каким образом в таком случае вы поступаете?

НатальяС, точка работает круглосуточно.
В реальности: 1 работник закончил смену, считает выручку, запаковывает сумку. В это время работник 2 работает. Пока работник 1 сумку не запечатал, есть возможность поменять купюры.
По документам и в реальности вся выручка инкассируется в полной сумме. Все недостачи взыскиваются с конкретных работников, по ККМ бьется все, т.к. это в самую первую очередь наш контроль. П/о эти работники не получают ни копейки. Персонал специфичный.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

... Каким образом в таком случае вы поступаете?

---

Лимит остатка кассы никто не отменял.
Проблема в чем?

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Да.Да.Не знаю. Но и вменять в обязанности продавца вести часть кассовой книги, а потом еще отвечать за ее заполнение, не хочется. Поэтому и мучаюсь уже не первый месяц. :(

---

правильно так:
"Давать продавцу совместительство кассира-операциониста и платить за это не хочется. Потому и мучаюсь уже не первый месяц".
Кассир-операционист есть МОЛ, отвечающее за свои действия с денежным ящиком. И могущее подписывать РКО и ПКО.
Нет много проблем, есть мало денег.

очень правильный совет четко прописать вашу ситуацию в приказ об учетной политике как методику. Все, что не является однозначным в нормативном документе, надо прописывать в своем приказе как методику и это будет являться нормативным документом, хорошо принимаемым в арбитражных судах.

Цитата:

---

правильно так:
"Давать продавцу совместительство кассира-операциониста и платить за это не хочется. Потому и мучаюсь уже не первый месяц".

---

Нет. Провец и так кассир-операционист. В ветке об этом уже было сказано. Вы путаете журнал ККМ и кассовую книгу организации.

Цитата:

---

И могущее подписывать РКО и ПКО.

---

В качестве кого?

elekom-yug, да, это минимум, который нужно сделать. :yes:

Цитата:

---

elekom-yug, да, это минимум, который нужно сделать.

---

Уважаемая Искорка - а что и как вы напишите в УП? А то какой-то обобщённый разговор получается. Можете привести конкретные формулировки?

Цитата:

---

что и как вы напишите в УП?

---

Скорее всего это будет график документооборота для обособленного подразделения. В котором будут упомянуты следующие документы:
приходная накладная
ТТН
Z-отчет
Журнал КО
накладная и квитанция к сумке
Отчет за смену (разновидность тов.отчета)
...
Наверно, еще в Положении об обособленном подразделении и должностных инструкциях описание обращения ДС.

Цитата:

---

у самого такая же задача стоит, нужно реализовывать для сети территориально удалённых розничных точек

---

looking, если есть возможность поделитесь своими мыслями на этот счет. У вас уже как-то реализовано на практике, или все пока в теории?

З.Ы. Пока пишу "скорее всего" и "наверно" у меня время терпит.

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

к сожалению моим оппонентом в споре была директор аудиторской фирмы. И про сч.50-2 ей было сказано, что этот счет для операционной кассы банка.

---

Да уж...
Уж аудитору то следовало бы знать, что банк "живет" и вовсе по другому плану счетов...
Операционая касса банка на счете 20207. :yes:

Кстати... если уж аудитор вспомнила про банк... Там этот счет так и называется...

Цитата:

---

20207 Денежные средства в операционных кассах, находящихся вне помещений кредитных организаций

---

Выделено мной. По сути своей, аналогия с порядком применения счета 50.2 полная. :yes:

Цитата:

---

Лимит остатка кассы никто не отменял

---

Так то лимит остатка главной кассы. Кассир в главной кассе не может знать, сколько денег осталось в операционной, если не всю выручку сдавать.

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Так то лимит остатка главной кассы.

---

Да уж... НатальяС, какая религия помешала п. 2.5 14-П прочесть?

Цитата:

---

По предприятию, в состав которого входят подразделения, не имеющие самостоятельного баланса и счетов в учреждениях банков, устанавливается единый лимит остатка кассы с учетом этих структурных подразделений. Лимит остатка кассы структурным подразделениям доводится приказом руководителя предприятия.

---

Естественно, лимит обособленным доводится в пределах доведенного общего лимита.

Цитата:

---

Уж аудитору то следовало бы знать, что банк "живет" и вовсе по другому плану счетов

---

Я не имею возможности оценить аудитора с проф.точки зрения. Дословно: "Счет 50-2 вы использовать не можете. Это счет для операционной кассы банка." Что именно она имела в виду я выяснить в тот момент не могла, обсуждалось несколько вопросов и про сч.50-2 было сказано вскользь. Основной упор был на неполное оприходование выручки. В 2007 году мы почти подошли к границе обяз.аудита, поэтому руководство решило попробовать что такое аудит.

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Дословно: "Счет 50-2 вы использовать не можете. Это счет для операционной кассы банка." ...

---

:wow: Бред это полнейший.
Какой счет для этого использует банк, я привел. Приведенная выше цитата с описанием счета - из Положения ЦБ РФ 302-П. К хозрасчетным организациям план счетов банка не имеет ни малейшего отношения, за исключением самого номера расчетного счета. ;)

Цитата:

---

Бред это полнейший.

---

Абсолютно с Вами согласна. :yes:

Знаете, может Вам пойти по другому пути, плюнуть на то что говорят эти аудиторы, пусть пишут что хотят, у Вас я так поняла это пока необязат аудит. А по данному вопросу обратится в другую аудиторскую компанию, получить разъяснения , эт о конечно будет стоить денег но не таких как аудит.
Кстати в дневниках как раз тему выбора аудиторов обсуждают, может Вам присоединиться ))вот здесь http://blogs.klerk.ru/users/1090/post48840/

Цитата:

---

у Вас я так поняла это пока необязат аудит

---

Да, аудиторов выбрал руководитель по рекомендации друзей. Вот пытаюсь найти общий язык. :(

Вообще аудиторы странный народ , сколько аудиторов столько и вариантов решения вопроса, одни пишут нужно заводить отдельные разделы единой кассовой книги, другие что кассир головного офиса помимо кассовой книги организации должен будет вести книгу учета принятых и выданных кассиром денежных средств (форма N КО-5, утверждена Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88). Кассиры операционных касс ведут так называемые операционные кассовые книги по форме N КО-4.
А какова степень ответственности аудиторов за свои ошибки? Если организация вела учёт неверно по письменным рекомендациям аудиторов то за последствия отвечает аудитор или же ГлавБух и Руководитель?

Цитата:

---

Если следовать таким требованиям, организация и ее подразделения должны делать записи в кассовую книгу сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. Очевидно, что сделать это, если головной офис и подразделения значительно удалены друг от друга, практически невозможно.
Некоторые организации решают эту проблему так. Они открывают в подразделениях, имеющих баланс и расчетный счет, самостоятельные кассы. Соответственно, на каждое подразделение заводится своя кассовая книга. Несмотря на то что этот вариант является оптимальным, он не соответствует требованиям Порядка ведения кассовых операций. Если это выявится при проверке, к организации может быть применена ответственность по ст. 15.1 КоАП РФ.
На наш взгляд, существует более корректный выход из положения. Как мы уже отметили, Порядок ведения кассовых операций требует, чтобы в организации была одна кассовая книга. С другой стороны, законодательство позволяет компаниям иметь так называемую операционную кассу (Приказ Минфина России от 31.10.2000 N 94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению").
Руководствуясь этой нормой, в учетной политике можно установить следующее. Основная касса организации находится по месторасположению головного офиса, а по местам расположения подразделений открываются операционные кассы. При этом кассир головного офиса помимо кассовой книги организации должен будет вести книгу учета принятых и выданных кассиром денежных средств (форма N КО-5, утверждена Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88). Кассиры операционных касс ведут так называемые операционные кассовые книги по форме N КО-4. При этом в учетной политике нужно отразить периодичность передачи остатков наличности из оперативных касс подразделений в кассу головной организации. Например, если невозможно ежедневно сдавать наличность в кассу организации, то это делается еженедельно или ежемесячно.

Р.Супряга
Аудитор "СВ-Аудит"
Подписано в печать
27.01.2006

---

вот другая позиция

Цитата:

---

Организация может отказаться от предложенного способа ведения кассовых операций с применением Кассовой книги в обособленных подразделениях.
В этом случае механизм учета выручки будет следующим.
Как было указано выше, в подразделениях оформляются и ведутся все необходимые журналы и документы для работы с контрольно-кассовыми машинами (ККМ) и устанавливается время формирования Z-отчетов.
Выручка из ККМ изымается, подсчитывается, актируется, заполняется Журнал кассира-операциониста, сумма передается уполномоченному сотруднику, который готовит необходимые документы и сумму для сдачи инкассаторам.
Оригиналы актов на оприходование выручки и третий экземпляр препроводительной ведомости на следующий день передаются в головную организацию для отражения в ее Кассовой книге.
Но это возможно, только если подразделение расположено недалеко.
У данного способа есть и минусы.
Дело в том, что п. 24 Порядка ведения кассовых операций устанавливает, что записи в Кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или по другому заменяющему его документу.
В данном случае это правило нарушается, так как оприходование выручки по Кассовой книге головной организации фактически будет происходить на следующий день. Аналогично будут обстоять дела и с отражением расхода по передаче выручки инкассаторам или по выплате выигрышей.
Возникнет вопрос и с оформлением возврата денег покупателям. Поскольку подразделение не ведет Кассовую книгу, то оно не должно составлять и расходные кассовые ордера. В этом случае будут нарушаться п. п. 15 и 16 Порядка ведения кассовых операций.

"АКДИ "Экономика и жизнь", 2005

НАЛИЧНЫЕ РАСЧЕТЫ

(Под общей редакцией Т.Л.Крутяковой)

Авторы - эксперты АКДИ "Экономика и жизнь":

М.Васильева, Е.Карсетская, Е.Капкова, И.Кирюшина,
Т.Крутякова, В.Мешалкин, И.Чвыков

НАЛИЧНЫЕ РАСЧЕТЫ: ПРАВИЛА И ОГРАНИЧЕНИЯ

Особенности оформления кассовых операций в организациях,
имеющих обособленные подразделения

---

Цитата:

---

Они открывают в подразделениях, имеющих баланс и расчетный счет, самостоятельные кассы. Соответственно, на каждое подразделение заводится своя кассовая книга.

---

Мои подразделения своего баланса и р/сч не имеют.

Цитата:

---

Основная касса организации находится по месторасположению головного офиса, а по местам расположения подразделений открываются операционные кассы.

---

Я так понимаю, что операционные кассы (в БУ) должны быть открыты в любом случае, когда ККМ обособлена от головного предприятия.

Цитата:

---

При этом в учетной политике нужно отразить периодичность передачи остатков наличности из оперативных касс подразделений в кассу головной организации. Например, если невозможно ежедневно сдавать наличность в кассу организации, то это делается еженедельно или ежемесячно.

---

+ лимит установить для каждого подразделения.

Цитата:

---

Кассиры операционных касс ведут так называемые операционные кассовые книги по форме N КО-4.

---

Возможно ли их ведение в электронном виде, как кассовой книги организации?

Цитата:

---

вот другая позиция

---

Да, мне такая позиция тоже знакома. В дополнение к ней еще предлагалось приходовать выручку в кассовой книге по тел.звонку в день получения.

Цитата:

---

предлагалось приходовать выручку в кассовой книге по тел.звонку в день получения.

---

Угу, почтовых голубей не предлагалось завести? ;)

Цитата:

---

Мои подразделения своего баланса и р/сч не имеют.

---

я про это помню, обратите внимание, что в этой цитате, описывается ДРУГОЙ альтернативный способ как раз для подразделений без баланса, а способ с балансом упоминается лишь вначале как контрспособ.

Цитата:

---

Возможно ли их ведение (N КО-4) в электронном виде, как кассовой книги организации?

---

самому этот вопрос интересен, т.к. у меня на магазинах есть ПК и центральная база связана с периферийными, если бы можно было электронно, то через обмен информация попадала бы в центральный офис

looking, я тебе не раз предлагал меньше цитировать, и не цитировать откровенную чушь, смысла которой ты не понимаешь. Дабы не вводить чтателей в заблуждение. И уж тем более эту чушь не надо выделять. :mad:

Цитата:

---

Несмотря на то что этот вариант является оптимальным, он не соответствует требованиям Порядка ведения кассовых операций. Если это выявится при проверке, к организации может быть применена ответственность по ст. 15.1 КоАП РФ.

---

Бред это полнейший, хоть это и написано аудитором. Что есть нарушение порядка ведения кассовых операций в применении к КоАП, сказано в самом КоАП, и к Порядку, определенному ЦБ РФ, это не имеет отношения.
И это не раз в форуме обсуждалось.
Еще раз для упертых, наличие нескольких кассовых книг никоим образом не влечет за собой правонарушения по ст. 15.1 КоАП.

ps: Даже представить сложно, какое поле деятельности было бы для инспекторов, если бы это действительно было нарушение. :) По стране тысячи обособленных подразделений крупных компаний, и очень многие из них ведут кассу самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Я так понимаю, что операционные кассы (в БУ) должны быть открыты в любом случае, когда ККМ обособлена от головного предприятия.

---

Неправильно понимаешь, не в любом.

Цитата:

---

Неправильно понимаешь, не в любом.

---

В таком случае как будет проводиться в БУ хоз.операция по розничной реализации товара через удаленную ККМ без использования сч.50-2 : Дт50-1-подсч ОП Кт90-1, так? Это в случае ведения кассовой книги в ОП.

Если не затруднит, не мог бы ты высказать свою точку зрения, должна ли выручка обязательно проходить через кассовую книгу (общую по организации или ОП), если сотрудник банка инкассирует ее с торговой точки в полной сумме.

Цитата:

---

Бред это полнейший, хоть это и написано аудитором.

---

мало того что это написано аудитором, так ещё и взято с Консультант+, в свете этого советы пригласить аудитора не столь уж радужны, если уж аудитор позицию которого публикуют на всю страну в Консультант+ несёт чушь, то верить позиции приглашенного мной аудитора тоже особого смысла нет, если аудитор сделает заключение и мы будем вести учёт по его схеме, перейдёт ли ответсвенность в случае ошибочности схемы на аудитора или же она так и останется на ГБ?

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Это в случае ведения кассовой книги в ОП.

---

Нет, это в случае ведения кассовой книги в головном.

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

должна ли выручка обязательно проходить через кассовую книгу

---

Выручка в любом случае должна проходить через кассу и отражаться в кассовой книге, независимо от того, где эта книга ведется.

ps: Искорка, сдается мне, что дискусия носит чисто теоретических характер, и к реальной практике не имеет ни малейшего отношения. :(
Воспользуйся поиском по форуму, будет полезнее.

Цитата:

---

Искорка, сдается мне, что дискусия носит чисто теоретических характер, и к реальной практике не имеет ни малейшего отношения.

---

BorisG так бы и написали что не хотите раскрывать карты, все мы люди, Ваше желание вполне объяснимо и понимаемо, зачем пытаться скрывать нежелание делиться информацией за завесой гипотетических мотивов? :o Дискуссия имеет абсолютно практический смысл и для меня и для Искорки, у Искорки с аудитром спор и нужно узнать как правильно вести учёт, у меня просто нужно ввыяснить как вести учёт, пока до аудиторов не дошло. Но опять-таи задача абсолютно практическая, ни я ни Искорка не флеймим, откуда выводы о теоретичности задачи?:o

Цитата:

---

Воспользуйся поиском по форуму, будет полезнее.

---

я искал по форуму дней 5 назад, прежде чем на данную ветку наткнулся, из найденного мной эта ветка наиболее инфомативна, жалко уже окна позакрывал, а то бы ссылки дал на найденные мною темы

BorisG
написали бы честно причину по которой информацией делится нет желания, разве это не правильнее в отношении форумчан?

Цитата:

---

Искорка, сдается мне, что дискусия носит чисто теоретических характер, и к реальной практике не имеет ни малейшего отношения.

---

Ты ошибся. :(
К сожалению, это не теория. Выручка из ОП не приходовалась в кассовой книге не один год в нескольких организациях. Там были банковские проверки, все ОК. Сейчас (с начала прошлого года) все точки в одной компании. Банк тот же, и хотя проверки пока не было, думаю опять все ОК будет. Спор с аудитором в данный момент для меня не так важен, как

Цитата:

---

нужно узнать как правильно вести учёт

---

:yes:

Цитата:

---

Воспользуйся поиском по форуму, будет полезнее.

---

Перед создание ветки воспользовалась. Не помогло. В найденных темах в основном именно теоритические выкладки из К+ и пр. :(

Цитата:

---

Да уж... НатальяС, какая религия помешала п. 2.5 14-П прочесть?

---

О, действительно, мое упущение.

В продолжение темы.

В унифицированной форме КМ-6 два варианта движения выручки:
- оприходование в кассу по ПКО
- сдача в банк по квитанции.
Если я должна выручку проводить через кассу-первый вариант, то зачем второй вариант?

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

... то зачем второй вариант?

---

Второй вариант используется в случае, когда инкассирование производится непосредственно из операционной кассы обособленного подразделения.

Цитата:

---

Второй вариант используется в случае, когда инкассирование производится непосредственно из операционной кассы обособленного подразделения.

---

И тогда оприходование выручки в кассовой книге организации, выписка ПКО не обязательны?