Вид для печати
Приведенная цитата не имеет никакого отношения к ФН в 4-й части ГК. Изложенное подходит к другому объекту, который на момент написания данной книжки нормативно практически не регулировался - коммерческому обозначению. Только к теме настоящей дискуссии коммерческое обозначение не имеет отношения.Цитата:
(Сергеев А.П. Право интеллектуальной собственности в Российской Федерации. - М. - 2003. - с. 572)
а почему?Цитата:
Сообщение от komar
[QUOTE=Фирмодел;51433126]лихо
А сколько реально в Москве стоит фирменное имя, чтобы без названий-дублеров?
Хотя бы по Москве и области отследить?
потому что это другой совсем вопрос.Цитата:
Сообщение от almira
Нет, это цитата из главы 17 книги, которая называется "Правовая охрана фирменных наименований".Цитата:
Сообщение от stas®
ч. 4 ст. 54 ГК РФ существовала и тогда, и сейчас. Речь в главе 17 идет именно о фирменных наименованиях, со ссылками на ст. 54 ГК. Оснований утверждать, что речь там идет о коммерческих обозначениях, нет.
Кстати, до 01.01.2008 коммерческие обозначения российским законодательством никак не регулировались (хотя и упоминались), что давало основания некоторым авторам утверждать, что такое средство индивидуализации участников гражданского оборота, как "коммерческое обозначение", в российском законодательстве отсутствует, хотя и упомянуто в ГК. А значит, отсутствуют и исключительные права не него, и его охрана.
Вот я и говорю, что "Ромашке" будет трудно доказать исключительное право на эту свою "Ромашку", даже если это самая первая "Ромашка".Цитата:
Сообщение от k3n
Чтобы было проще, наименование должно быть более сложным и оригинальным.
а, ну-ну...Цитата:
Сообщение от komar
Мы говорим на разные темы. Вы о том КАКОЕ должно быть это название и хватит ли слов. Меня же больше интересует КАК будет работать механизм получения уникального названия и в дальнейшем охрана его уникальности.Цитата:
Сообщение от komar
Вопрос поставлен не правильно. Сначала надо узнать КТО это делает и КАК. А уж потом о цене вопрос задавать.Цитата:
Сообщение от klerk.nsk
Насколько мне известно - пока никто этого не делает.
И существует на сегодня только два способа проверки:
1. на сайте nalog.ru - может сделать любой желающий (минусы: не 100% ЮЛ, отсутствуют сведения о том чем занимаются);
2. те кто заплатил деньги за доступ к ФБД ЕГРЮЛ (минусы: тоже не 100%: от момента регистрации до момента попадания в эту базу время проходит, есть коды по ОКВЭД - но это тоже не совсем вид деятельности...
Если продублировать ФН в Роспатенте, чтоб наверняка, то, как в Москве так и в других субъектах, - по цене товарного знака.Цитата:
Сообщение от klerk.nsk
С другой стороны ФСР регистрирует (и по Москве, и по Области) "коммерческие обозначения", правда это не совсем прямая защита ФН.
Это хорошо что пошли предположения.Цитата:
Сообщение от wk
Только вот... Следуя 4-ой части ГК, которая УЖЕ вступила в действие ФСР и Роспатент не имеют отношения к ФН. А что касается "коммерческого обозначения" - под рукой к сожалению ГК нет, но там кажется тоже изменения.
Время почитать (освежить в памяти, узнать новое) есть, торопиться не надо.Цитата:
Сообщение от k3n
Опять демагогия :(. Диалог прекращаю.Цитата:
Нет, это цитата из главы 17 книги, которая называется "Правовая охрана фирменных наименований".
ч. 4 ст. 54 ГК РФ существовала и тогда, и сейчас. Речь в главе 17 идет именно о фирменных наименованиях, со ссылками на ст. 54 ГК. Оснований утверждать, что речь там идет о коммерческих обозначениях, нет.
Кстати, до 01.01.2008 коммерческие обозначения российским законодательством никак не регулировались
Не может быть... Это прямо противоречит ГК.Цитата:
С другой стороны ФСР регистрирует (и по Москве, и по Области) "коммерческие обозначения"
По ряду причин (к сожалению не могу указать каких именно, но с кем знакома - поймут) меня интересует ТОЛЬКО фирменное наименование.Цитата:
Сообщение от wk
И лучше бы если "поторопиться" с обсуждениями КАК по вашему мнению ДОЛЖНА быть эта проверка.;)
Да как и была.
В Москве реестр наименований функционировал по простому алгоритму (изложенному МРП на одной страничке), который элементарно работает, несмотря на буйные обсуждения в данной теме по изобретению колеса.
Есть целое семейство действующих И-нетовских алгоритмов, например, доменные имена, любой почтовый портал и т.п., где эти проблемы по миниправилам решают просто робот-алгоритмы.
ФН рекомендую зарегить в Роспатенте, как ТЗ (промсобственность), причем включая страны, где предполагается деятельность.
Если, КОНЕЧНО, это того стоит.
Где в ГК написано что ФН можно будет зарегистрировать в Роспатенте? И это будет законно? Возвращаясь к примеру с "Ромашками" - Вы что действительно считаете, что если я сейчас зарегистрирую фирму "Ромашка", и допустим смогу зарегить его в Роспатенте, то через суд ранее созданные "Ромашки" у меня это не отсудят? Вы сами-то ГК прочитали?Цитата:
Сообщение от wk
ЗЫ. А что значит робот-автомат? Ведь по закону если деятельность другая (вот что это значит другая только?), то могут быть фирмы с тем же названием. Так что пример с инетом - это упрощение закона. А законно ли это?
Что-то всё-таки в компе залипает, написано же "как ТЗ".Цитата:
Сообщение от k3n
Если зарегите свою "Ромашку" (пардон),
то другие, ранние, но незарегенные в Роспатенте, "её" не отсудят.
ГК прочитал, спасибо.
Очень понравилось.
Теперь "открою на любой странице и не могу, читаю до конца".
Рекомендую.
Закон можно и подправить (упростить, улучшить, по просьбе населения).Цитата:
Сообщение от k3n
Лучше всего - никак. Право на защиту ФН принадлежит правообладателю. Только он может достоверно судить, нарушено ли его право (в частности, оценивать, является ли деятельность потенциального нарушителя аналогичной). Налоговый же орган в большинстве случаев не может этого сделать в момент госрегистрации, поскольку несуществовавшее ранее юрлицо деятельности не вело.Цитата:
И лучше бы если "поторопиться" с обсуждениями КАК по вашему мнению ДОЛЖНА быть эта проверка
Где Рим, а где Крым... Закон не содержит требования абсолютной уникальности.Цитата:
Есть целое семейство действующих И-нетовских алгоритмов, например, доменные имена, любой почтовый портал и т.п., где эти проблемы по миниправилам решают просто робот-алгоритмы.
А это вообще к вопросу о ФН отношения не имеет. К тому же от старшего права и ТЗ не спасает. Читайте ГК.Цитата:
ФН рекомендую зарегить в Роспатенте, как ТЗ
Пока не содержит.Цитата:
Сообщение от stas®
ГК Часть 4 проложил прямой путь к этому.
ИМХО, что, вобщем-то, оторвавшись от действительности настоящего момента и территории, БОЛЕЕ ЧЕМ РАЗУМНО и не сложно в реализации.
Какой "Ромашка" мог забить старшее право.Цитата:
Сообщение от stas®
Впрочем, в прцессе регистрации, это явно и определится.
Что тоже полезно.
P.S. ГК читаю (см.пост #56 выше).
Так я не возражаю. Я спрашиваю КАК мне, как ЮЛ найти НЕ нарушает ли кто-то мои права.Цитата:
Сообщение от stas®
PS А еще лучше чтобы при регистрации налоговая сразу предупредила или меня или того кто регистрируется о возможных нарушениях. Не запретила, а именно предупредила.
Наоборот, в отличие от ранее действовавших норм, в четвертой части явно написано про неуникальность. Раньше этого не было.Цитата:
ГК Часть 4 проложил прямой путь к этому.
ГК-1252-6Цитата:
Какой "Ромашка" мог забить старшее право.
Увидим (без пари).
Существует единственный разумный способ - публичность реестра. Не странная выборочная публикация, как на Валааме (я, честно говоря, так до конца и не понимаю причины - технические проблемы или коммерческий интерес), а доступ к полной актуальной версии реестра.Цитата:
А еще лучше чтобы при регистрации налоговая сразу предупредила или меня или того кто регистрируется о возможных нарушениях. Не запретила, а именно предупредила.
Специальный индивидуализированный сервис от налоговой, конечно, тоже возможен, но он IMHO менее органичен для госоргана :).
Ограниченность публикации на Валааме - законодательная. Завтра, если время будет, попробую ссылки найти. Дома просто винт оформатирован и законодательной базы пока нет.Цитата:
Сообщение от stas®
А для госоргана (если конечно имеется в виду регорганы -налоговые) - доступен полный федеральный ЕГРЮЛ)
И ВИНТ ТОЖЕ?Цитата:
Сообщение от k3n
А я-то думал!
P.S. Пока читал ГК пропустил про
Полный Федеральный ЕГРЮЛ.
Он раньше, что был ограниченно-законодательно
ПолуФедеральный ЕГРЮЛ?
"Государство всё время что-то делает для народа. Вот народ и хочет знать - что именно государство для него делает."Цитата:
Сообщение от k3n
"Когда будут бить - будете плакать."
"Хороший стук всегда вылезет наружу." (автомоб.)
за отдельную плату такой сервис? как со вторыми экз.учдоков?Цитата:
Сообщение от k3n
не собачье дело регорганов в уставах чужих ковыряться при регистрации
потом, пожалуйста, нашли несоответствие - можете в суд - обязать несоответствие исправить, если, конечно, будет к тому желание
не надо бежать впереди паровоза: 231-ФЗ в ст.14 говорит
Фирменные наименования юридических лиц, не соответствующие правилам параграфа 1 главы 76 Гражданского кодекса Российской Федерации, подлежат приведению в соответствие с этими правилами при первом после 1 января 2008 года изменении учредительных документов юридических лиц.
Заметьте - про отказ - ни слова.
Впрочем, думаю, наложка не откажет себе в удовольствии оттянуться по-полной.
Причём, думаю, будет не один круг "приближения к истине" в её понимании.
что же касается "технологии" составления или мониторинга Фирменных наименований ЮЛ - алгоритм чётко прописан в ст.1473 ГК РФ
для особо внимательных хочу процитировать п.2 указанной статьи:
сдаётся мне, что только АЛЬМИРА с ограниченной ответственностью может спать спокойноЦитата:
Сообщение от 231-ФЗ
PS а вот "Прачечная" в виде Прачичной с ограниченной ответственностью или в виде Общества с ограниченной ответственностью "Прачечная" уже не катят
я не про глубину информации, а про ширину. Там каких-то организаций просто нет, по каким-то - кривые индексы (по ОГРН находит, по наименованию нет) и т. д.Цитата:
Ограниченность публикации на Валааме - законодательная.
wk, постараюсь не обращать внимание на вашу иронию и попробую ответить.
Есть ЕГРЮЛ, а есть сведения из него которые должны быть доступны любому желающему за деньги, а есть сведения из него которые должны быть доступны любому желающему БЕСПЛАТНО. Все это определено соответствующими законодательными актами. Ну так вот - то что на Валааме это то, что всем БЕСПЛАТНО может быть предоставлено.
О - это не в форуме... Но вопрос решается, насколько мне известно;)Цитата:
Сообщение от stas®
Ты наверное удивишься, но отказывать они пока не собираются. Вернее может и собираются, но только вот по этим причинам (ст. 1473 ГК РФ):Цитата:
Сообщение от almira
в фирменное наименование юридического лица не могут включаться:
- полные или сокращенные официальные наименования Российской Федерации, иностранных государств, а также слова, производные от таких наименований;
- полные или сокращенные официальные наименования федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления;
- полные или сокращенные наименования международных и межправительственных организаций;
- полные или сокращенные наименования общественных объединений;
А вот организовать проверку на уникальность (и возможно не только внутреннюю, но и общедоступную на сайте для всех) - желание вроде есть. Только они не придумают пока как. Опять же на сколько я знаю.
Да, я много слышал про бесплатный сыр, медицину, советские квартиры, справги госорганов и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от k3n
Т.е. о том, "что всем БЕСПЛАТНО может быть предоставлено".
А может и "вопрос решается", причем "не в форуме" (в смысле далеко небесплатно).
Я, кстати, не против.
P.S. Им уже придумали (те кто будет может "БЕСПЛАТНО", а может "НЕТ").
wk, говоря что я не буду обсуждать тему в форуме, совсем не означает, что в этом замешаны деньги. :abuse: Возможно я не хочу подставлять людей от которых я знаю об этой проблеме и как она решается, а возможно даже что именно себя не хочу подставлять. То что проблема не в деньгах, это точно.
А вот вы вроде за свои слова отвечаете :) Раз вы пишите что им УЖЕ придумали, то значит точно это знаете, и знаете КАК. Поделитесь, а?;)
не верю я в альтруизм мытарейЦитата:
Сообщение от k3n
как придумают - обязательно приспособят для удовлетворения своих низменных потребностей
не представляю, как они будут ухитряться в реальном масштабе времени при регистрации отслеживатьЦитата:
Сообщение от k3n
но больше всего не представляю - кто посмеет в регорганах и, главное, на основании каких (внутренних или внешних) установок, без суда, без экспертизы принять решение о том, что представленные им к регистрации ЮЛ в своих ФН содержатЦитата:
Сообщение от k3n
Цитата:
Сообщение от k3n
Что значит вроде?Цитата:
Сообщение от k3n
А как это ты процитировал якобы мое выссказывание, которых НЕ было? Про гуманность, мораль, общественные интересы?:wow:Цитата:
Сообщение от almira
Я сознательно их из сообщения выкинула, потому что вроде они на это и не замахиваются.
голословное утверждение с последующим обвинением в демагогии - это сильно! :DЦитата:
Сообщение от stas®
это ты здесь выкинула, а на соседнем форуме - не успела )))Цитата:
Сообщение от k3n
двойная мораль ))) ?
(мы же тут и там почти параллельно беседуем)
а из песни...
да и вообще не разумею - на чём они проверяют и оттачивают свой замах на избранные места ГК РФ?
нашли Шекспира!
да ладно, земляк, демагогия (т.е. намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих низких, тёмных целей) - не самое скверное направление деятельностиЦитата:
Сообщение от komar
регить юриков с неверными именами - более тяжкое преступление
ИМХО
:D :DЦитата:
Сообщение от almira
Ну уж нет! в том, что я прочитал книгу и кое-что из нее сообщил регистрационной общественности, никакого подлаживания под вкусы малосознательной части масс (в том числе лицемерного) нет!
Номер страницы назвал, как глава называется, сказал, а в ответ: "там не об этом".
А насчет верных и неверных наименований повторю свою мысль о том, что в нашем мире ромашек, эдельвейсов, промимпексов, альф и омег признание исключительного права на фирменное наименование будет чем-то исключительным.
Вопрос просто решается:Цитата:
Сообщение от komar
Не признать права (не дай бог!),
а запретить (отобрать право) называться конгрюэнтно с "Ромашкой".
К примеру, врядли ещё здесь кто-то сможет назваться "komar", кроме, разве, модераторов.
