Изменения в НК, НДС

У вас нет прав на реализацию лицензий без НДС.
Предложенный вам договор содержит множество ляпов, незаконных и недействительных положений.
Например, право разрешать другим лицам воспроизведение программы не тождественно праву на воспроизведение. И предоставить такое право может только владелец исключительных прав (Майкрософт), а не торгаш, с которым у вас заключен договор.
Права на использование, включая воспроизведение и распространение, относятся к исключительным правам, поэтому глупо и нелепо упоминать в договоре "неисключительные права".
И вообще зачем темнить? Продаете лицензии- так и пишите "лицензии", а не "права".
Переход и передача прав свидетельствуют о необходимости уплаты НДС, поскольку освобождение от него возможно только в рамках лицензионного договора, по которому права не "передаются", а "предоставляются", ни от кого никуда не переходя.

Кошачий глаз, спасибо за ответ
Мы как раз не хотим темнить, а хотим разобраться.

Цитата:

---

Переход и передача прав свидетельствуют о необходимости уплаты НДС, поскольку освобождение от него возможно только в рамках лицензионного договора, по которому права не "передаются", а "предоставляются", ни от кого никуда не переходя.

---

Договоров у нас 2: 1-купля-продажа (типа на диски), 2-на передачу не исключительных прав .
в счете от Правообладателя:
1.Установочный диск операционная система для ПК, Media Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4MN0902012) - 10 шт ! цена....
2.Неисключительные права (OEM) на операционную систему для ПК, Royalty Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4RLTN0902012) - 10 шт! цена...
диски с НДС , права без НДС
На диски имеется ТОРГ-12+счет фактура,
на право - акт
"АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ
№ [номер] от [дата] "

ООО "АСБИС" , далее именуемый "Правообладатель"
[наименование Фирмы, адрес, реквизиты]

и ООО "Покупатель" , далее именуемая "Приобретатель"
[Наименование Покупателя, адрес, реквизиты]

составили и подписали настоящий Акт приема-передачи о том, что "Правообладатель" передал, а "Приобретатель" принял на основании Договора № ___ от 200__г. неисключительные права на программный продукт следующего наименования:
+ счет-фактура.

Под что мы попадаем по закону при продаже этого ПО ?
А продавать мы должны так же, как у них в счете: диск с ндс отдельно + права на ПО без ндс отдельно? в любых случаях - ставим сами на комп или продаем только диск?

Общие положения о купле-продажи применяются и к передаче имущественных прав (ст.454 Гк РФ).
Поэтому при продаже дисков и лицензий вы обязаны заплатить НДС, поскольку продажа по договору купли-продажи от НДС не освобождается. Не стройте иллюзий!
Лицензионный договор- это совсем другое! По лицензионну договору правообладатель не продает, а ПРЕДОСТАВЛЯЕТ права, при этом у него из имущества ничего не выбывает.
А у вас-лицензии выбывают. Было- десять, стало- ноль. А правообладатель как имел права предосталять лицензии без ограничения количества- так и продолжает имееть. Предоставил десять- ничего не убыло.
Поняла Аленка, чем предоставление отличается от продажи?
На ваш АСБИС тоже наедут и застявят заплатить НДС- не сомневайтесь!
Беги из этой фирмы, пока не поздно, если ваш директор дурак и этого не понимает!

Ну наш директор не дурак, но некоторых вещей действительно не понимает по причине технического образования и других задач, поэтому и хочет разобраться. Пока мы с ним решили, что будем продавать ПО в составе компа и, естественно, все с НДС. Про Асбис (он кстати не наш, а московский) и аналогичные конторы я тоже так думаю. Обидно, что мы попадаем на НДС в этом случае. А другого поставщика лицензионного ПО у нас ПОКА нет.
Но пока у них у всех такая позиция, все ссылаются на письмо Шаталова, вот тут довольно кратко и понятно изложено:
http://www.mrsoft.ru/news/news_593.html

Цитата:

---

Чтобы освободить от НДС и издателя, некоторые правообладатели (подчеркиваю, имеено некоторые, а не все), с подачи Шаталова из Минфина (см. письмо МФ от 29.12.07 № 03-07-11/648), придумали переместить момент ввода в гражданский оборот экземпляра продукта с издателя на последнего продавца, путем заключения "лицензионных" договоров на право продажи по всей цепочке перепродаж.
Вот насколько эта "фишка" правомерна, и стоит вопрос.

---

Уважаемый Борис, и все активисты данного обсуждения,
что, по вашему мнению, имели в виду минфиновцы, когда упомянули в св.письмах эту пресловутую "цепочку" от правообладателя, через дистрибьюторов до конечного пользователя и об освобождении от НДс на всем пути?

Хотелось бы также услышать Ваше мнение по поводу сублицензионных договоров (что еще раз было подтверждено Минфином - http://taxpravo.ru/news/taxpravo/art...3610465227660).
К примеру, если между Правообладателем (Иностранным ЮЛ) и Издателем (Рос.дочерним ЮЛ) заключается лиценз.соглашение с предоставлением российской дочке возможности заключать сублицензионные соглашения на нашей территории, и эта дочка заключает сублиценз.соглашения с росс.ЮЛицами, которым предоставляет права пользования на ПО в пределах тех прав, что были предоставлены дочке от Правообладателя (кому-то - использовать ПО толкьо в пределах св.организации, кому-то - с возможностью предоставления прав Конечным Пользователям). Здесь можно говорить, что во всей цепочке не будет НДС? Речь идет о промышленном ПО, поставляемом, как правило, по Интернету.
Спасибо за Ваше мнение.

Подскажите пожалуйста, как сейчас правильно учитывать по бухгалтерии перепродажу прав на использование. Допустим, я купил права на использование ПО у дистрибутора, и перепродал розничному покупателю. Лицензионные договоры везде, все без НДС (да если бы и с НДС) - ведь права на использование сейчас закрываются актом, а не накладной.
И совершенно непонятно как сделать (в 1С) чтобы по акту принять эти права и потом перепродать....

Специфика нашей деятельности в том, что мы как создатели и правобладатели ПО продаем его напрямую канечным пользователям-юр. лицам, ПО конфигурируется каждый раз под конкретные нужды покупателя из нескольких модулей. Можем ли мы осуществлять продажу по договору купли-продажи экземпляров ПО, не заключая лицензионного договора?

>Можем ли мы осуществлять продажу по договору купли-продажи >экземпляров ПО, не заключая лицензионного договора?

можно, в этом случае ПО идет как товар, т.е. не как права. и это будет облагаться НДС, если вы не на упрощенке.

kdv спасибо. Собственно так мы и делаем по настоящее время, но одни наши клиенты хотят лицензионный договор и соответственно цену без НДС, хотим отбрыкаться от этого предложения. У меня еще вопрос, по договору мы передаем экземпляр ПО (т.е. товар), но в договоре у нас прописано, что покупатель не имеет право его копировать, передовать, распространять, и иным образом вводить в хозяйственный оборот. Значит ли это, что договор содержит не только продажу ПО как товара, но и передачу неисключительных прав по использованию ПО?

Почитав форум, я пришел к выводу, что мы продаем конкретный экземпляр ПО и право использование этого конкретного экземпляра, а вовсе не неисключительные права использования ПО вобщем. Поэтому лицензионный договор здесь не уместен и освобождения от НДС не возникает. Я прав?

что значит "хотят"? Если вы производитель ПО, то именно вы определяете, как его продавать - как "программное обеспечение" или как "права на программное обеспечение".
Более того. Если контора эта на НДС-ной схеме, то если они хотят купить права без НДС - они идиоты (их бухгалтерия).
Тем более что с точки зрения ПРАВ на ПО - все равно вы обязаны прикладывать к нему ЛИЦЕНЗИОННОЕ соглашение, которое является договором присоединения, который неявно заключает клиент с вами в момент установки вашего ПО.

Вы меня извините, но вопросы ваши несколько дремучие. Если вы разрабатываете ПО и продаете его, то все это вам ПОЛОЖЕНО знать в первую очередь.

Спасибо, почитаю. Мы заключали договора на основе типового, разработанного юристом, и вопросов особых не было, а с Нового года после вступления поправок к НК у клиентов начались вопросы. Многие из них (в основном банки) желают покупать ПО без НДС. А политика нашего руководства - все для клиента))). Поэтому сижу и разбираюсь, сорри за дремучие вопросы.

мои посты со ссылкой были отцензурированы - ссылки на мой блог, где находится действительно помогающая понять проблему информация, признаны спамом или рекламой.

Цитата:

---

Сообщение от kdv

ссылки на мой блог, где находится действительно помогающая понять проблему информация, признаны спамом или рекламой.

---

И правильно, что признаны рекламой.
Помогающая понять ситуацию информация давно по косточкам разобрана в нескольких ветках в этом форуме, ссылки в ветке приведены, да и поиск никто не отменял.
В твоем блоге ничего нового нет, кроме отстаивания не совсем верной позиции лукавых правообладателей. Так что то, что удалили ссылки - правильно.

Цитата:

---

Сообщение от kdv

мои посты со ссылкой были отцензурированы - ссылки на мой блог, где находится действительно помогающая понять проблему информация, признаны спамом или рекламой.

---

несправедливо, но я успел запомнить адрес, еще раз спасибо)

Цитата:

---

Сообщение от Ниточка

По рекомендации специалистов налоговой службы, если мы будем продолжать поставлять программы с НДС, то наши покупатели не смогут поставить НДС к вычету.

---

Это раз. А второй момент - действительно, вами будет необоснованно занижена база по налогу на прибыль, что абсолютно верно заметили ранее.

Цитата:

---

Сообщение от OSK

Это раз.

---

Это не раз, а полный бред.
И в ветках давно давно дано объяснение, почему бред.
И суды тоже в таких случаях на стороне налогоплательщика.

Цитата:

---

Сообщение от OSK

А второй момент - действительно, вами будет необоснованно занижена база по налогу на прибыль, что абсолютно верно заметили ранее.

---

И это тоже полный бред.
К чему повторяться?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

И правильно, что признаны рекламой.
Помогающая понять ситуацию информация давно по косточкам разобрана в нескольких ветках в этом форуме, ссылки в ветке приведены, да и поиск никто не отменял.
В твоем блоге ничего нового нет, кроме отстаивания не совсем верной позиции лукавых правообладателей. Так что то, что удалили ссылки - правильно.

---

тогда сделайте FAQ, что-ли, чтобы не искать. Мне вот не удалось продраться через тучи сообщений чтобы выколупнуть крупицы полезной информации.
Насчет "позиции лукавых правообладателей" - даже смешно. Ситуацию с лицензионными договорами при продаже ПО без НДС спровоцировали дистрибуторы. Т.е. те, кто получает ПО из-за рубежа, и сходу не платит НДС, при том что цена на такое ПО осталась прежней. +18% - неплохо?
Можно сказать что российские производители тиражируемого ПО при этом тоже могут получить такую "выгоду", но они обычно сами на упрощенке, т.е. без НДС.

добавлю, что наша фирма, как перепродавец ПО, тоже жертва этих "лицензионных договоров". Раздельный учет в бухгалтерии, непонятки как это все учитывать вообще - "приход и расход прав", необходимость заключения лиц. договоров со всеми покупателями, и т.д.
Да, мы в результате получаем этот НДС в прибыль, но это 18% от маржи, которая при перепродаже ПО мизерная. Больше проблем, чем доходов с них.