Вид для печати
Снова, да ладом. Никто не отнимает у ТСЖ права сдавать в аренду собственное имущество и получать от этого доход.И с проводками вашими по собственному имуществу ТСЖ я не спорю. Вот возьму и сдам ваш садовый участок в аренду. Что вы на это скажете, или нет, не так ваше правление садового общества сдаст ваш участок,а полученными деньгами заплатят за электроэнергию всего сада.Цитата:
Сдача помещений в ареду не противоречит ст. 152 ЖК РФ.
Не совсем поняла что это.И зарегистрируйтесь, пожалуйста.Приятнее общаться :yes:Цитата:
Дт 62,76 Кт 76 - кредиторская задолженность.
А я не давал Вам на это никаких полномочий.Цитата:
Сообщение от m'm
Вы путаете личное имущество(кваритиру или сад. участок) и имущество общего пользования (в СНТ это раньше называлось ЗОП), которое передаётся в совместное управление при организации Товарищества (ТСЖ, СНТ и т.д.).
Ага, тут вы не давали, а не член ТСЖ так давал полномочия, не присутствуя на собрании ТСЖЦитата:
А я не давал Вам на это никаких полномочий.
Тогда объясните мне,что значит по вашему мнению передать в управление и что такое это управление,может быть я вас недопоняла в этомЦитата:
которое передаётся в совместное управление при организации Товарищества (ТСЖ, СНТ и т.д.).
Дт62 Кт76 - арендатор должен ТСЖ за аренду, а ТСЖ должно эти деньги собственникам имущества.Цитата:
Сообщение от m'm
Вроде бы я даже регистрировался, но логин не помню. :) Но я стараюсь подписываться, чтобы отличаться от других анонимов в лучшую сторону.
ААЮ.
Ну так он сам виноват, что не присутствовал. При наличии большого числа собственников сложно что-то решить не прибегая к голосованию. А если речь идет не о члене ТСЖ, то... смотри выше.Цитата:
Сообщение от m'm
В общем-то логика законодателя понятна. Большинство подчиняется решению некого меньшинства. А как этот механизм реализован в законе... по-моему не очень. :)
ААЮ.
А это его проблеммы, что он не желает принимать участие в жизни организации.Цитата:
Сообщение от m'm
Правильно Вам ответил ААЮ.
Запомните, если потакать каждому "анархисту", то порядка нигде и ни в чём не будет.
МКД
А относительно того, какие права и обязанности при передаче МКД в управление Товариществу получает ТСЖ написано в ЖК РФ (ст. 137 и ст. 138). И не забудьте про ст. 152.
С чего бы путать?Цитата:
Вы путаете личное имущество(кваритиру или сад. участок) и имущество общего пользования (в СНТ это раньше называлось ЗОП), которое передаётся в совместное управление при организации Товарищества (ТСЖ, СНТ и т.д.).
у личного имущества есть собственник.
и у ОИ тоже есть собственник.
и этот собственник вовсе не обязан передать в УПРАВЛЕНИЕ своё имущество именно ТСЖ. ( О СНТ отдельный разговор - там условия создания СНТ - ИНЫЕ)
Нет - это его право иметь интерес - отличный от интереса ТСЖ. Собственно - что и опротестовывает позицию ВАС.Цитата:
А это его проблеммы, что он не желает принимать участие в жизни организации.
На счёт потакать - есть законодательно утверждённая процедура голосования. Считайте голоса -ЗА и голоса - ПРОТИВЦитата:
Запомните, если потакать каждому "анархисту", то порядка нигде и ни в чём не будет.
Kommandor, +1
По-моему, вы противоречите сами себе. В том, что собственник помещения может иметь интересы отличные от интересов ТСЖ, я вас полностью поддерживаю. Но собственник пренебрег своими правами на реализацию своих интересов, не участвовав в голосовании (при условии соблюдения процедуры).Цитата:
Сообщение от Kommandor
ААЮ.
а если он голосовал и проголосовал против создания ТСЖ? Никакими правами он не пренебрег, он просто против
Как это понять?Цитата:
Сообщение от m'm
Меньшинство подчиняется большенству :(Цитата:
Сообщение от m'm
Увы! и Ах!
[quote]Как это понять?
__________________[/quote согласие с высказыванием
Да пускай .но тем не менее никто не пренебрег своими правамиЦитата:
Меньшинство подчиняется большенству
Увы! и Ах!
__________________
Цитата:
Но собственник пренебрег своими правами на реализацию своих интересов, не участвовав в голосовании (при условии соблюдения процедуры).
Кто-то спрашивал о тех, кто вообще не ходит на собрания и не вступил в Товарищество, т.е. ТСЖ.Цитата:
Сообщение от m'm
И Вы отлично понимаете, о чём идёт речь.
Почему пренебрёг? Он выразил своё отношение к обсуждаемым вопросам- не пришёл на собрание- не интересуют его эти вопросы.Цитата:
По-моему, вы противоречите сами себе. Но собственник пренебрег своими правами на реализацию своих интересов, не участвовав в голосовании (при условии соблюдения процедуры).
ААЮ.
Дальше - есть понятие кворума и есть понятие процедуры голосования.
Тут всё логично.
Тогда он не член ТСЖ.Цитата:
а если он голосовал и проголосовал против создания ТСЖ? Никакими правами он не пренебрег, он просто против
Это спорный вопрос.Цитата:
Меньшинство подчиняется большенству
Выбор способа управления - это не жилищные отношения.
ЭТО ВЫБОР ТИПА ОРГАНИЗАЦИИ.
Какому типу организации доверить управление общим имуществом.
Общее имущество находится в долевой собственности
Голосование - ДОЛЯМИ ОТ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Нет здесь МЕНЬШИНСТВА.Цитата:
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
или ВСЕ или НИКАК или В СУД
В ЖК специальные нормы права, регулирующие определенные отношения, которые должны применяться, не смотря на то, что они противоречат ГК.Цитата:
Сообщение от Kommandor
ААЮ.
-Цитата:
определенные отношения
это только ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
А что вы понимаете под жилищными отношениями? :)Цитата:
Сообщение от Kommandor
п.п. 3 п.1 ст. 4 ЖК. Хотя сама эта статья содержит перечень далеко не всех отношений, которые можно усмотреть в последующих статьях.
Но при их регулировании ЖК имеет больший приоритет, нежели ГК.Цитата:
Сообщение от Kommandor
все время отсылает нас от ЖК к ГК, но зачем тогда было принимать ЖК.Цитата:
Kommandor
Здесь речь идет не об общедолевой собственности МКД.Цитата:
ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
А список то - закрытЦитата:
Сообщение от ААЮ
Их - это ЖИЛИЩНЫХ ОТНОШЕНИЙ.Цитата:
Но при их регулировании ЖК имеет больший приоритет, нежели ГК.
Не о них речь.
Потому как разные вопросы рассматриваемЦитата:
все время отсылает нас от ЖК к ГК, но зачем тогда было принимать ЖК.
Здесь вводится ОБЩИЙ ПРИНЦИП.Цитата:
Здесь речь идет не об общедолевой собственности МКД.
ОБЩИЙ ПРИНЦИП работает без применения к ЖИЛИЩНЫМ ОТНОШЕНИЯМ
Выбор способа управления ОИ - где вы здесь усмотрели ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ?
Пользование - это такое растяжимое понятие... что вполне может означать и выбор управления. Не будете же вы отрицать, что собственники продолжают пользоваться имуществом, а управляет им другое лицо.Цитата:
Сообщение от Kommandor
ААЮ.
а ЖК полон таких понятий.Цитата:
это такое растяжимое понятие...
или совсем обходится без понятий.
ЖК РФ постоянно говорит о ЧЛЕНЕ ТСЖ - а что это такое? где определение?
ЖК говорит о создании ТСЖ , но не расшифровывает условия создания.
С моей точки зрения ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ - объединение собственников МКД на условиях передачи ими своей собственности юрлицу.
тогда справедливо и обслуживание собственности и управление собственностью и сдача в аренду собственности.
Вот только собственность то - уже ЮРЛИЦА. потому и можно.
(не ОИ собственников МКД , а ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА)
Тогда ЖК и ГК станут дополнять друг друга , а не противоречить как сейчас.
Видите существенную разницу?
Статья 143. Членство в товариществе собственников жильяЦитата:
Сообщение от Kommandor
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Статья 136 ЖК РФЦитата:
ЖК говорит о создании ТСЖ , но не расшифровывает условия создания.
Ваша "точка зрения" элементарно противоречит ЖК РФ:Цитата:
С моей точки зрения ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ - объединение собственников МКД на условиях передачи ими своей собственности юрлицу.
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Обратите внимание на то, что ни в этой, ни в других статьях ЖК не идет речи о передаче членами ТСЖ своей собственности кому бы то ни было. Хотя, похоже, что ваше упивание собственной точкой зрения позволяет вам не обращать внимание на такие "мелочи".
Они не противоречат, если учитывать то, что они относятся к различным правоотношениям.Цитата:
Тогда ЖК и ГК станут дополнять друг друга , а не противоречить как сейчас.
Вижу, что у вас есть определенное видение ситуации и вы стараетесь подогнать толкование нормативных актов под нее.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Я ж по-русски спросил:Цитата:
Аноним Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья...
а вы мне про что?Цитата:
ЧЛЕН ТСЖ - а что это такое? где определение?
о том как образуется имущество юрлица - написано в ГК РФ.Цитата:
Обратите внимание на то, что ни в этой, ни в других статьях ЖК не идет речи о передаче членами ТСЖ своей собственности кому бы то ни было.
В чём вы видите противоречия?
А зачем подгонять то?Цитата:
Вижу, что у вас есть определенное видение ситуации
Вам по-русски же и ответили, что член ТСЖ это собственник помещения в многоквартирном доме, подавший заявление о вступлении в товарищество собственников жилья.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Из этого следует только то, что общее имущество в МКД не передается в ТСЖ при его создании.Цитата:
Сообщение от Kommandor
ребяты, сбавьте немного тон,а то опять обсуждение закроют :(
Как вы хотите выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.Цитата:
Сообщение от Анонимец
Подать заявление это не значит , что после рассмотрения заявления - собрание проголосует ЗА вступление в товарищество.
А проголосовав ЗА, собрание ещё подождёт уплаты ВСТУПИТЕЛЬНОГО ВЗНОСА.
Вы как то утрированно относитесь к процедурным вопросам
;) не чувствуется старой партийной закалки;)
Ответили КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ что такое ЧЛЕН ТСЖ.
А я спрашиваю о законодательном определении
из моего сообщения это не следуетЦитата:
Из этого следует только то, что общее имущество в МКД не передается в ТСЖ при его создании.Цитата:
Сообщение от Kommandor
о том как образуется имущество юрлица - написано в ГК РФ.
Для вступления в ТСЖ собственнику достаточно подать заявление: Порядок вступляния в ТСЖ - заявительный, никакого дополнительного решения кого бы то ни было на это вступление не требуется. ТСЖ - не КПСС.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Обязанность уплаты вступительного возникает с момента подачи заявления о вступлении в ТСЖ.Цитата:
А проголосовав ЗА, собрание ещё подождёт уплаты ВСТУПИТЕЛЬНОГО ВЗНОСА.
Не мешало бы еще и читать ответы и сами эти "законодательные определения": Ст. 143 ЖК РФ.Цитата:
А я спрашиваю о законодательном определении
Для судов гораздо важнее, что это следует из ЖК РФ и ГК РФ.Цитата:
из моего сообщения это не следует
Ха!:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Вы ещё надеятесь Kommandor-у что-то доказать? :wow:
Это бесполезно :yes:
P.S. Между прочим, должен сообщить,
что сегодня в Москве (мы в с воём районе, не отвечая за другие) закончили (и отметили это дело) регистрацию кандидатов в районное муниципальное собрание.
Пусть никто не думает, что это не относится к теме.
Дело в том, что реформа ЖКХ является одним из основных вопросов муниципального собрания. :yes:
хотя в Москве жильё муниципалитету и не подвластно ;)
Сразу объявляю, что с членством мне уже лень разбираться.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Тупо открыл 143 ст. ЖК: членство возникает на основании заявления о вступлении.
Про голосование и взносы ничего не написано. Или вы о ЖСК?
ААЮ.
и права собственности на жилое помещение или его долю.Цитата:
Сообщение от ААЮ
Право собственности, между прочим, возникает не на заявлении.Цитата:
Сообщение от мегаАноним
ТСЖ создаётся после того, как группа собственников (подавших одновременно заявление о вступлении в ТСЖ) принимает решение о его создании. Только при наличии более 50 %-тов таких заявлений может быть зарегистрировано как ТСЖ.
Извините, что пропустил ряд выступлений и не смог на них ответить. Отвечу на старые вопросы после ознакомления с ними на досуге.
Корректнее -Владимир ,- корректнееЦитата:
Ха!
Вы ещё надеятесь Kommandor-у что-то доказать?
Это бесполезно
а кто спорит?Цитата:
Сразу объявляю, что с членством мне уже лень разбираться.
Тупо открыл 143 ст. ЖК: членство возникает на основании заявления о вступлении.
ВОЗНИКАЕТ , потому как без заявления о вступлении в члены - с вами никто и разговаривать не станет
Но попрошу не забывать , что вступление в члены -это НЕ ЖИЛИЩНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - потому регламенация - гражданским законодательством
Цитата:
Статья 213.ГК РФ Право собственности граждан и юридических лиц
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
совершенно с вами согласен. но вы сами то - не стараетесь исполнить законодательство ..................Цитата:
Для судов гораздо важнее, что это следует из ЖК РФ и ГК РФ.
;)
Это самое главное ваше заблуждение. Все остальные из него вытекают.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Я стараюсь его исполнить в трактовке, непротиворечащей позиции ВАС РФ и существующей арбитражной практике. Ваше же "исполнение" противоречит и позиции ВАС и арбитражке. Но это уже ваша проблема...Цитата:
совершенно с вами согласен. но вы сами то - не стараетесь исполнить законодательство ..................
;)
Окроме этого, есть множество отрад:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Ругают здесь, а там благодарят.
Кажется, так эта фраза звучала в "Горе от ума" у А.С.Грибоедова
Законы нужно ИСПОЛНЯТЬ , а не трактоватьЦитата:
мегаАноним
Я стараюсь его исполнить в трактовке,............
Обоснуйте пожалуйста вашу точку зренияЦитата:
Это самое главное ваше заблуждение. Все остальные из него вытекают.
