Вид для печати
Не у нею одной - у всех кризис. Недавно я общался с корпорацией, которая хочет от R/3 отказаться по причине дорогого сопровождения.Цитата:
Сообщение от Диана
Что касается 1С, как "подпорки" для SAP, то среди моих знакомых компанией, работающих на R/3, абсолютно все ведут российский бузгалтерский и налоговыый учет в 1С. И это несмотря на то, что в SAP'е вроде как есть российский учет.
там, где работала я, в R/3 даже платёжки печатали. Единственное, где её не внедряли - зарплата.
Но трудностей много и даже очень много.
а в чем конкретно преимущества SAP перед 1С, по пунктам?Цитата:
Сообщение от Аноним
по пунктам не перечислишь. Это монстр, во многом ориентированный на управленческий учёт.
Есть особенность, которую можно расценить как достоинство или недостаток: внесённые и проведённые данные (не статус "черновик") принципиально не удаляются.
ну в 1с это делается правами пользователей.Цитата:
Сообщение от Диана
хотя конечно принципиальную возможность удаления, например, администратором это не отменяет, однако и тут есть выход: журнал регистрации.
по поводу первой части:
как так не перечислишь то?
для выбора системы которая в десятки раз дороже 1С должны же быть внятные причины?
Одна только мне понятна: есть заграничные инвесторы/учредители/пратнеры которые выставляют использование сап как требование.
но это причина политическая.
если какие-либо другие внятно сформулированные причины?
Монстр во многом ориентированный на управленческий учет это понятно, имхо, реализовать управленческий учет в восьмерке 1с на порядок дешевле и в разы быстрее, при этом результат на мой взгляд будет не хуже, а при хорошем, правильном подходе со стороны заказчика(понятные цели, видение результата) и качественных исполнителях лучше.
желание IT растопырить пальцы. Быть руководителем проекта SAP круче, чем какой-то 1С :)Цитата:
если какие-либо другие внятно сформулированные причины?
Преимущества R3 могут сказаться на очень крупных предприятиях, когда (на соответствующем железе, конечно), только эта программа справится с огромным объёмом данных и консолидацией десятков юридических лиц.
это, пожалуй, единственный момент, который я знаю.Цитата:
Сообщение от Диана
сколько это пользователей, на Ваш взгляд, начиная с которого появляются преимущества?
зайдите на любой джоб-сайт. В "айтишный" раздел и посмотрите уровень предлагаемой оплаты для "саперов" и прочих...Цитата:
Сообщение от Василёк
это не очень хороший показатель.Цитата:
Сообщение от YUM
уровень зарплат отличается не так уж сильно, другой вопрос что решение конкретной задачи в SAP и 1С потребует принципиально разного количества человекочасов
считается от пятидесяти.Цитата:
сколько это пользователей, на Ваш взгляд, начиная с которого появляются преимущества?
Ещё вспомнила - анализ себестоимости, составляющие по элементам программа тащит через все переделы вплоть до реализации готовой продукции.
Но зато большая головная боль - получить аналитическую ведомость по материалам, так чтобы она совпадала с синтетическими данными.
я бы добавил - и разного уровня подготовки.Цитата:
Сообщение от Матвейчук Констатин
К сожалению, по имеющейся информации от наших клиентов, при внедрении САПра они отмечают, что квалификация "внедренцев" очень низкая. Многих приходится просто азам учета и экономики обучать.
Если "одинэсников" плохо-бедно, но всеж теперь готовят, да и опытных специалистов уже вполне достаточно, то с САПерами пока еще трудности.
Объективные - система не проста да и слабо адаптирована и субъективные, которым несть числа...:(
это семерка даже понятянет, если нормально все настроить, а восьмерка то вообще легко и ненапряжно.Цитата:
Сообщение от Диана
1с сейчас продает лицензии на 500 рабочих мест.
эти вещи, со стороны сапа Вам кажутся какими то незыблемыми азами, а на самом деле это относится уже к конкретному варианту учета, к бизнес-процессам определенного предпритятия, и соотвественно должно настраиваться.Цитата:
Сообщение от Диана
Насколько я понимаю, возможность перепрограммировать неудачные для клиента участки никто из саперов даже всерьез не рассматривает из-за сложности и дороговизвны
уд
работаю как в sap, так и в 1С 8.1. Управление производственным предприятием, количество пользователей более 1000 человек. вот1С не тянет, так же приходиться работать по графику, и т.д.
в SAP спокойно работает, при такой нагрузке. Еще могу сказать. что в сапе хорошо реализована логистика. А также система АПП, (автоматизированных платежных поручен ) позволяет отслеживать кто и за что платить в особенности это помогает когда работаешь с региональными сетями можно отследить поток платеж.
для пользователей невелика разница - невозможно де-факто или вообще.Цитата:
Насколько я понимаю, возможность перепрограммировать неудачные для клиента участки никто из саперов даже всерьез не рассматривает из-за сложности и дороговизвны
А не подскажете где можно посмотреть презентацию SAP, хоть узнать как она выглядет, с чем ее едят? а желательно учебные пособия по освоению, курсы и т.п. Полагаю, это актуальная тема на сегодняшний день (SAP внедрение и использование).
Буду благодарна за любую помощь! :yes:
посмотрите на сайтах продавцов. Если где и есть, то только там.Цитата:
Сообщение от Olyanenok
Простите, YUM, за мою дотошность, но не подскажите хотя бы несколько названий компаний продавцов, а там я уж соображу...надеюсь :p
Olyanenok, :p наберите SAP в любом поисковике. Вот вам и вывалится бАльшой список разной информации, в т.ч. и внедренци.
У нас кадры перешли на sap. в 10 переползаем ведение бух учета в SAPЦитата:
Сообщение от Диана
Отрок, подозреваю я, что на настоящем этапе Ваша организация все-таки планирует отказаться от сапа, т.к. вы замучены тройной сверкой кассово-товарной проги, 1С и собственно САП... всё, кроме логистики, преспокойно можно одинэске доверить. А платежки... не главное. Главное, что нормальный налоговый учет настроить в САПе трудно, и денег не хватает на постоянное выстраивание бизнесс-процессов.
Праульно?
:wow: Вы перепутали: в SAP R\3 не очень корректная стандартная корреспонденция счетов, а без двойной записи учет вести совсем не получится, что в SAP что в один си.Цитата:
Сообщение от Отрок
Много лет работаем в 1с, подстроили ее под себя как нужно. Все отчеты формируются автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. Сейчая переходим в сап, объем работы увеличился в разы. никакие отчеты не формируются, считаем вручную. На все вопросы к группе сопровождения автоматизировать, один ответ нет возможности, не можем, так система настроена и ничего изменить нельзя. На любой наш вопрос что то улучшить, слово нельзя. Подскажите, пожалйуста, действительно бухучет в сап невозможео настроить так как нам надо, мы ничегог заоблочного не просим или это у нас програмисты плохие. Что сап действительно такой неповоротливый. Понятно, что это другая программа, но почему с внедрением данной программы мы переходи от хорошего к плохому.
1C действительно для Российских реалий. Я работал в компании, которая начинала с самописного ПО, после разрастания до нескольких десятков салонов перешли на 1C, далее был SAP, но он создавался для продажи компании. Все отчеты в бухгалтерии на протяжении всего времени SAPa делались в 1С, а это было порядка 2 лет. Программисты так и не смогли внедрить отчеты. После продажи компании, компания покупатель внедрила снова 1С Рарурс. С SAPом всегда были трудности, начиная от воровства товара из-за дыр в САПе и продолжая косяками в бухгалтерии, когда при переливке из САПа в 1С ничего не сходилось. САП-программа дорогая и руководству ее "втюхали". Зарубежом наверное все таки САП-хорош, для России-1С рулит. Это самая лучшая программа для России.
в SAP можно сделать теоретически всё, вопрос суммы. Как правило внедрение обходится на порядок дороже покупки программы.
Это точно, например за последние 10 лет внедрения SAP R\3 в Сургутгазпроме учтены практически все пожелания пользователей.Цитата:
Сообщение от Диана
Сумма консалтинга за 10 лет составила более 1 000 000 000 руб.
Вероятно Вы имели в виду программу знаменитой немецкой компании SAP.
Наименование SAP было составлено на основе первых букв полного названия: «Systeme, Anwendungen und Produkte in der Datenverarbeitung» / «Systems, Applications and Products in Data Processing». С 2005 года название «SAP AG» заменило эту аббревиатуру, и теперь является официальным названием компании.
Если Вам неоходим готовый модуль "Зарплата и кадры " то рекомендую приобрести платформу "Инфо-Бухгалтер-10" с данным модулем. По личному опыту могу сказать что на сегодня это лучшее решение по зарплате и кадровому учету. Можете заказать бесплатную демонмтрацию на сайте ib.ru
На самом деле SAP - это очень круто (для всех). Решает любые проблемы. Для тех, кому SAP не подошел, могу сказать: "Вы просто не умеете его готовить". Или по-простому - тяму не хватило. Насчет дороговизны - это вопрос к управленцам и внедренцам. Если внедрять без откатов - игра стоит свеч, все окупиться довольно быстро. Наши системы учета еще только в зародыше. Причем некоторые из них пытаются написать свои "системы" по архитектуре схожими с SAP.
Сказки всё это и пафос. SAP может то, может сё... Если в решении есть встроенный язык программирования - на ней уже потенциально можно реализовать любую алгоритмизуемую задачу. Так что даже на 1C можно сделать конфетку и стоить будет гораздо дешевле, чем чужеродный SAP.
Совершенно верно, хотя чем Вам не понравилась SAP?
И не только на 1С, но и на той же десятке "Инфо-Бухгалтер", все зависит от грамотно поставленной задачи, формализованной в виде технического задания и ее реализации коллективом разработчиков и программистов. Кстати, хорошее решение прикладных задач на десятой платформе "Инфо-Бухгалтера" и хорошее соотношение цены и качества.
[q]Совершенно верно, хотя чем Вам не понравилась SAP?[/q]
Я оцениваю систему по тому, насколько она прижилась в России. 1С вне конкуренции: она простая, дешёвая и ->работает<-. О SAP я такого сказать не могу. О Инфо-Бухгалтер судить не буду, ибо не пользовался.
Что значит 1С вне конкуренции? И чем? например SAP, хуже?Цитата:
Сообщение от Светлояр
Об 1С.8 этого, к сожалению, не скажешь ( см. отзывы выше) ,
в настоящее время, чтобы получить нужное прикладное решение, нужно сесть как наркоман, на дорогую иглу франчайзи, это, собственно, было задумано изначально. SAP программа тоже дорогая, так как коробочных решений не существует, хотя решения в ней исключительно грамотные, в отличие от 1С. По карману только крупным предприятиям. Остается Инфо-Бухгалтер-10.
Так скачайте совершенно бесплатно с сайта ib.ru демоверсию "Инфо-Бухгалтер-10", прекрасное соотношение цены и качества. В отличие от 1с и SAP
ТОВАРИЩ ВСЕХ ОТКРОВЕННО ЗАДОЛБАЛ С РЕКЛАМОЙ В КАЖДОМ ПОСТЕ КАКОГО ТО ИНФО-БУХГАЛТЕРА. КУДА СМОТРИТ АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА!!!Цитата:
Сообщение от Alex_50
Это не реклама, это результаты серьезных исследований, и не какого Инфо-Бухгалтера, а вполне солидной и уважаемой фирмы.
Почему не было такой бурной реакции, когда писали "1С вне конкуренции".
Прошу извинить.
Подерживаю.Цитата:
Сообщение от fduchman
Дык покажите их, и мы будем знать этого "Стороннего" иследователя.Цитата:
это результаты серьезных исследований,
а видели рекламное описание ее возможностей?Цитата:
когда писали "1С вне конкуренции".
Реальные сообщения на форуме:
"Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, как быть. Проблема следующего характера. Наши пользователи решили вести параллелльный учет в САП по МСФО и РСБУ.
РСБУ у нас реализовано в SAP
МСФО до недавнего времени было в 1с, но 1с не справляется с объемом обрабатываемых данных, поэтому было принято решение перенести данные по МСФО из 1с в SAP."
Также по официальной информации SAP относится к крупнейшим ERP-системам. И таких по пальцам одной руки можно пересчитать. 1с точно туда не попадает. А инфо-бухгалтер вообще по определению сюда не попадает.
Может немного повторюсь, но наш софт еще в зародыше. SAP'у уже более 30 лет.
А вот у писак программного кода просто высокое самомнение. Решили, что они круче, чем целая компания, у которой к тому же акции котируются на биржах.
Добавлю еще, что не будь SAP крутым, не стоил бы столько денег. Комппании знают, за что платять.
Поясните, пожалуйста, кого Вы имеете в виду в качестве "писак программного кода". По-моему, приехали, батенька
Ну вот и замечательно,Цитата:
Сообщение от Alex_50
написали пост, а в конце ссылку на "платформу", на сомнительные сайты и что там можно бесплатно получить не написали, very good!
Вы абсолютно неправы, коллега:
1. ib.ru - это официальный сайт компании "Инфо-Бухгалтер (кстати, по рейтингу она на втором месте после 1с)
2. Скачать бесплатно можно демоверсии обширной линейки программ.
По чьему рейтингу? ;)Цитата:
кстати, по рейтингу она на втором месте после 1с
Alex_50, я вынуждена Вас попросить менее активно заниматься продвижением своей программы. В конце концов у нас тут не рекламный форум :(
