а-а-а.. извините :o
я просто поняла, как будто не обращать внимание на то что они были :o
спасибо за скорые и емкие ответы :)
Вид для печати
а-а-а.. извините :o
я просто поняла, как будто не обращать внимание на то что они были :o
спасибо за скорые и емкие ответы :)
это Вы извините, действительно - фраза получается двусмысленная, если подумать.... Бухи обычно правильно понимают :yes:, т.е. не учитываем = выбрасываем (исключаем). Учту на будущее.Цитата:
я просто поняла, как будто не обращать внимание на то что они были
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли учитывать повышающий коэфф. при расчете компенсации отпуска при увольнении (если повышение з/п было по всему предприятию). Интересует именно компенсация при увольнении, т.к. то, что повыш. коэф. учитывается при расчете очередного отпуска, сомнению не подлежит.
Да, необходимо. Постановление определяет порядок расчета среднего заработка, а он и для отпускных и для компенсации рассчитывается одинаково.Цитата:
необходимо ли учитывать повышающий коэфф. при расчете компенсации отпуска при увольнении
Vaclav, спасибо за оперативный ответ! :)
Шмымзик, большое спасибо за ответ!
Позволю себе привести кусок этой статьи, поскольку она есть в Консультанте+ и нужно просто скопировать. Достаточно проглядеть "по диагонали", чтобы уловить суть.
"Главная книга", 2007, N 19
КАК КОМПЕНСИРОВАТЬ ОТПУСК (О правилах выплаты компенсации за неиспользованный отпуск)
...
Таким образом, в стаж, дающий право на отпуск, наряду с фактически отработанными днями (периодами) включаются неотработанные дни (периоды), не исключаемые при его подсчете.
Месяцы, включаемые в стаж, дающий право на отпуск, могут быть полными (с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е)) число включительно) и неполными. При этом неполный месяц засчитывается в стаж, дающий право на отпуск, если в этот стаж засчитывается не менее половины месяца. Следовательно, если работнику в стаж для отпуска засчитывается менее половины месяца, указанное время исключается из подсчета, а если половина или более половины месяца, то указанный период округляется до полного месяца.
Итак, при определении количества месяцев, за которые работнику нужно выплатить компенсацию при увольнении, необходимо сделать следующее.
Шаг 1. Определить, за какие месяцы со дня поступления на работу в данную организацию по день увольнения работнику положена компенсация. Для этого нужно из всего периода со дня поступления на работу по день увольнения исключить периоды, которые не засчитываются в стаж для отпуска. Даже если работник каждый год ходит в отпуск, у него могут быть дни неиспользованного отпуска, поскольку график отпусков составляется на календарный год (с 1 января по 31 декабря), а отпуск положен работнику за каждый рабочий год, который составляет 365 (366) дней с даты, приходящейся на первый день работы работника в данной организации, и который, как правило, не совпадает с календарным годом.
Шаг 2. Определить в учитываемых неполных месяцах количество дней, засчитываемых в стаж для отпуска. При этом если в месяце таких дней менее половины, то исключаем его из подсчета, если более половины - считаем его как полный месяц.
Шаг 3. Определить общее количество месяцев работы в данной организации со дня поступления на работу по день увольнения, за которые нужно выплатить компенсацию. Для этого суммируем полные календарные месяцы, включаемые в стаж для отпуска, и неполные месяцы, в которых в стаж для отпуска засчитывается более половины месяца.
Пример. Определение количества месяцев, за которые выплачивается компенсация при увольнении
Условие
Работник был принят на работу 7 ноября 2006 г., а 24 сентября 2007 г. он увольняется по собственному желанию. При этом с 5 по 15 февраля 2007 г. он находился на больничном, с 10 по 20 мая 2007 г. - в отпуске за свой счет.
Решение
1. Определяем, за какие месяцы работнику положена компенсация.
Период нахождения на больничном с 5 по 15 февраля 2007 г. полностью включается в стаж, дающий право на отпуск, так как на это время за работником сохраняется место работы.
Также в стаж нужно включить и период отпуска за свой счет с 10 по 20 мая 2007 г., поскольку его продолжительность не превышает 14 календарных дней.
2. Определяем количество дней, которые включаются в стаж, дающий право на отпуск, в неполных месяцах.
В рассматриваемом случае были неполными ноябрь 2006 г. и сентябрь 2007 г.
В стаж, дающий право на отпуск, засчитывается:
- в ноябре 2006 г. - период с 7 по 30 ноября 2006 г. - 24 календарных дня;
- в сентябре 2007 г. - период с 1 по 24 сентября 2007 г. - 24 календарных дня.
Каждый из указанных месяцев засчитывается как полностью отработанный месяц, поскольку в обоих случаях в стаж включается более половины месяца.
3. Определяем общее количество месяцев, за которые нужно выплатить компенсацию.
В рассматриваемом случае работнику положена компенсация за 11 месяцев.
...
Вот так!
Наверное, Вы пишите про Главбух, а это гораздо более уважаемое мною издание - ГК. Выходит не так давно (наверное, с 2000 г.).Цитата:
указанное Вами издание, к которому лично я лет 15 назад относилась с уважением - в последние годы славится такими вот одиозными опусами.
Увы, у каждой коровьей лепешки - две стороны. Предположим, человек принят на работу 14 января, а уволен - 15 февраля. Я считаю, что он отработал 1 месяц и два дня, потому заслужил компенсацию 2.33 дн. отпуска. А по логике этих ... (слово убрано цензурой) - и в январе и в феврале отработано больше половины месяца, стало быть положена компенсация за 2 (!) месяца.Цитата:
Могу пожелать автору, чтобы ему лично компенсацию по его же методике и посчитали.
Беда в том, что в Постановлении запыленных комиссаров не обозначено определенно, какие месяцы нужно учитывать. И вообще понятие "рабочий месяц" нигде в законодательстве не употребляется - оно может быть лишь логически выведено из аналогии с "рабочим годом". Вот поэтому и появляются такие мрачные статьи...Цитата:
Я делаю так, как завещали комиссары в пыльных шлемах еще в 1930г., в части, не противоречащей ТрК. Про подсчет месяцев для стажа там все доступно изложено.
Я же хочу задать еще один вопрос, если позволите. Допустим, человек отработал с 1 февраля по 31 октября ровно 9 месяцев и мы должны ему компенсацию за 21 день ровно (28/12*9). [Я раньше думал, что нужно за 20,97 (2,33*9), но меня убедили, что это неправильно - и теперь я буду убеждать в этом других:)]. Так вот, далее предположим, что у рассматриваемого работника было два отпуска за свой счет по 16 дней - напр., в апреле и июне. Я правильно понимаю, что нам не нужно [как в статье] выбрасывать из стажа, дающего право на отпуск, 2 месяца (и таким образом компенсировать за 7 мес.), а нужно вычесть 32 дня из общего 9-месячного стажа, и таким образом компенсировать за 8 месяцев? Боюсь, я уже знаю Ваш ответ, но все же очень прошу ответить для моей уверенности. Благодарю еще раз.
Алена-киса, огромное спасибо и от меня тоже- я искала ответ на тот-же вопрос. Одно только не поняла: как получается 4,66 дней?
Умоляю !! Ставьте скобки в арифметических выражениях !Цитата:
10000/1/29,4*4,66=1585,03
или
15000+10000/2/29,4*4,66=1981,29
Иначе получаются не только нечитаемые но зачастую и неверные формулы !
Люди, подскажите пожалуйста...
я все еще считаю те деньги, которые мне положены при увольнении...
если я работала с 17.09.07, а на больничный ушла 07.02.08... мне для расчета среднедневного брать февральские дни? Длаьше - посчитаю я больничный (стаж меньше 8 лет - 60%): т.е. кол-во календарных дней на среднедневной умножаем на 0,6, правильно.. а как посчитать правильно заработок за февраль за минусом больничного? Правильно ли будет, если я из оклада вычту 40% суммы за больничные дни? а уже дальше, для расчета среднедневного для отпускных, использовать кол-во календарных дней, отработанных в феврале, и эту сумму без учета больничной выплаты?
Помогите сделат расчет компенсации за неисп. отпуск. Сотрудник принят 01.11.07 уволен 27.02.08, з\п4050 руб в месяц.
для больничного период с 17.09.07 по 31.01.08
заработок за февраль = оклад/20*факт отраб дни
для расчета отпуска берете календарные дни и сумму заработка (без больничного)
получается 121 день всего за 4 месяца. Как дальше делать расчет компенсации за неиспольз отпуск? Больничного не было.
если отработано 4 месяца (все месяца отработаны полностью):
дней компенсанции 9,33 =28/12*4
сумма заработка/29,4/4*9,33
получается 322 руб ? правильно. меня смущает что маленькая сумма.
или сумма заработка берется 4050*4=16200 (сумма за 4 месяца)? тогда компенсация равна 1285?Цитата:
Сообщение от Аноним
да
Да возьмите и февраль тоже, хотя и "предшествующих периоду", но, во-первых, февраль отработан полностью-день увольнения=последний рабочий день, а, во-вторых, выплата в пользу работника, так что придирок со стороны проверяющих не будет точно.
Прошу прощения, предыдущий пост не принимайте во внимание-я на следующую страницу не перешла :o
Vaclav, да.Цитата:
Я правильно понимаю, что нам не нужно [как в статье] выбрасывать из стажа, дающего право на отпуск, 2 месяца (и таким образом компенсировать за 7 мес.), а нужно вычесть 32 дня из общего 9-месячного стажа, и таким образом компенсировать за 8 месяцев
Если внимательно почитать комиссарское творение (эх! я когда так выражаюсь - ну прям Новодворской себя чувствую )) ) - там есть примеры, явно показывающие, каким образом считается стаж для отпусков:Цитата:
Беда в том, что в Постановлении запыленных комиссаров не обозначено определенно, какие месяцы нужно учитывать
Пример. Работник поступил в мастерскую 5 марта. С 1 по 15 апреля он болел и получил за эти дни пособие от страховой кассы; на дни 1 - 5 мая он был призван на краткосрочный сбор в территориальную часть; с 1 по 10 июня он не выходил на работу по причинам, признанным нанимателем уважительными, но без оплаты за пропущенное время. Право на отпуск у такого работника возникает через 5 1/2 месяцев и еще 10 дней, т.е. 30 августа.
А потому что эти - логикой не пользуются. И свои бредовые идеи не считают нужным проверять на граничные условия, либо обходят такие условия стороной - дабы не делать очевидной всю несостоятельность своих "теорий".Цитата:
А по логике этих ... (слово убрано цензурой) - и в январе и в феврале отработано больше половины месяца, стало быть положена компенсация за 2 (!) месяца
Шмымзик, спасибо. С наступающим Вас!
Слава борцам Революции, которые не искали легких путей!Цитата:
обходят такие условия стороной
вот какой вопрос у меня! А что если не выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск? а написать заявление о предоставлении отпуска за свой счет, срок - на месяц, далее недели за две до окончания этого отпуска написать заявление об увольнении по собственному желанию. Получается и отпуск у человека был и компенсировать ничего не надо, но вот нужно ли отрабтывать эти две недели? да и вообще можно ли так делать? очень нужно. просто увольняюсь я и мой муж, я свою долю продаю своим партнерам и выхожу! пока работала, отпуск у меня в общем-то был, но не официальный и мне эти все заморочки с компенсацией не очень-то нужны! короче говоря насколько принципиально выплачивать эту компенсацию, особенно мне, как ген.директору, я собственно не в претензиях и мне она не нужна, впрочем как и моему мужу.
Подскажите, пожалуйста, а если в течение года оклад повышался конкретному человеку (устанавливался новый), то при расчете отпускных это учитывается?
объясните еще раз, для тупых:
я вычитала где-то (надо поискать где), что
1. Если сотрудник отработал за год 11 месяцев, то ему положено за этот год все равно 28 кд отпуска.
2. Расчет кол-ва кд отпуска ведется не из расчета отработанных дней а из расчета кол-ва отработанных месяцев: то есть если больше половины меся отработано - то считается как целый месяц, если меньше - то не считается.
3. Не учитываются при расчете кол-ва дней отпуска периоды когда не сохранялась за работником ЗП
что из этого верно, а что нет? мне нужно знать это в период 2007 года
помогите, у меня голова кругом :(
Учитывается лишь в том случае, если повышение окладов было по всему предприятию (имеется ввиду - повышающий коэфф.)Цитата:
Сообщение от Аноним
Если все эти вопросы касаются компенсации за отпуск при увольнении, то:Цитата:
я вычитала где-то (надо поискать где), что
1. Если сотрудник отработал за год 11 месяцев, то ему положено за этот год все равно 28 кд отпуска.
2. Расчет кол-ва кд отпуска ведется не из расчета отработанных дней а из расчета кол-ва отработанных месяцев: то есть если больше половины меся отработано - то считается как целый месяц, если меньше - то не считается.
3. Не учитываются при расчете кол-ва дней отпуска периоды когда не сохранялась за работником ЗП
что из этого верно, а что нет?
1. Если сотрудник отработал всего больше 11 месяцев (и меньше 12,5 мес.) с даты приема до даты увольнения - ДА, ему нужно компенсировать все равно 28 дней отпуска.
2. Учитывать нужно не календарные, а рабочие месяцы (каждый из них начинается в ту же дату, что и дата приема на работу).
3. Да, если Вы имеете в виду отпуск за свой счет, прогул, отпуск по уходу за ребенком.
Если же Вы спрашивали просто об отпуске - то не мудрите. Отпуск предоставляется ежегодно - за каждый рабочий год. На мой взгляд, единственная причина не включить работника в график отпусков на следующий год - если он/она уже находится в длительном отпуске (напр., по уходу за ребенком), а все предыдущие отпуска уже "отгуляны".
"Потери" стажа, учитываемого при расчете права на отпуск нужно учитывать отдельно, как бы иметь их в виду, но не "впихивать" в расчеты каждого отпуска.
Эти правила не менялись в последнее время.Цитата:
мне нужно знать это в период 2007 года
Нет, это полная ерунда. Не надо путать отпуск за свой счет и оплачиваемый отпуск - это совсем разные вещи. Факт отпуска за свой счет не освободит работодателя от обязанности компенсировать положенный Вам по закону ежегодный оплачиваемый отпуск.Цитата:
А что если не выплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск? а написать заявление о предоставлении отпуска за свой счет, срок - на месяц, далее недели за две до окончания этого отпуска написать заявление об увольнении по собственному желанию. Получается и отпуск у человека был и компенсировать ничего не надо, но вот нужно ли отрабтывать эти две недели? да и вообще можно ли так делать?
Обязаны выплатить, как и "обычную" зарплату. За нарушение организация и руководитель могут быть оштрафованы.Цитата:
насколько принципиально выплачивать эту компенсацию
Именно "отрабатывать" - не нужно. Находясь в отпуске, человек может подать заявление - и должен быть уволен через две недели без доп. отработки. Только если речь идет о гендиректоре, то срок предупреждения - месяц.Цитата:
недели за две до окончания этого отпуска написать заявление об увольнении ... но вот нужно ли отрабтывать эти две недели?
Помогите!!!!! Сотрудник в январе 2008г отработал 24 дня вместо 17 положенных (приказ на обьявление выходных дней с 2-8 января рабочими есть). сколько дней отпуска в январе положено при увольнении.....2,33?
да
Генеральный директор уволен советом учредителей за совершение виновных действий, утраты доверия со стороны работодателя по ст.81.7.
Заявления на увольнение ессно не писал, уволен на основании решения учредителей. Принят в марте 2006 года, уволен в марте 2008 в отпуске не был, компенсации за неиспользованный отпуск не получал. Как быть с ком-ей? Делать расчет или нет?
Делать. И выплачивать.Цитата:
Делать расчет или нет?
Подскажите плизззз мне. У нас шестидневка, но работают не более 40 часов в неделю. Ну то есть с понедельника по пятницу по 7 часов а в субботу 5 часов. Мне надо расчитать компенсацию, рассчитывать ка за пятидневку? или за шестидневку?
Сотрудник работает с 13.03.08 (16 раб.дней отработанов марте)
Увольнятся 21.04.08 (18 раб.дней отр. в апреле будет)
Оклад 12000р.
В марте за 16раб.д. получил 7680р
В апреле за 18раб.д. получит 8308р
7680+8308=15988
28/12 х 2=4,67 права я или нет, дальше запуталась. Подскажите плизз! :o
15988/29,4/2 х 4,67=1269,8 Вот такая компенсация или я не права? поправте если что н так!
и среднедневной заработок не правильно я считаю :(
Объясните, пожалуйста, выделенные цифры. Откуда они взялись, и что означают. Простите за тупость.Цитата:
Сообщение от Алена-киса
Т.е., что такое 29,4 я еще понимаю, а откуда берется 2 дня компенсации, не понимаю.
У меня ситуация такова:
Сотрудник принят на работу 16.07.07, уволен будет 30.04.08
Зарпалата: июль: 2727,27. С августа по апрель: 9*5000= 45 000
Расчет компенсации: (2727,27+45000)/(29,4/31*12+29,4)=1191,09 - среднедневной заработок
А дальше у меня ступор :no: Не понимаю, что делать дальше.
Как сложить и вычесть 13% понятно. Сколько дней компенсации рассчитывать, не понимаю. :(
Помогите, чем можете, пожалуйста!!! :dezl:
Смотрите: человек отработал 9 месяцев и 15 дней. Поскольку 15 дн. - ровно полмесяца - округляем в большую сторону (если бы было меньше, чем полмесяца, эту часть отбрасывали бы), поэтому выплачиваем компенсацию за 10 месяцев.Цитата:
Сотрудник принят на работу 16.07.07, уволен будет 30.04.08
...Сколько дней компенсации рассчитывать, не понимаю.
Считаем: 28/12*10=23,33(3) дн.
Это и есть количество дней, которое нужно умножить на среднедневной заработок.
Eliska,
июль, с 16-го по 31-ое: 29,4/31*16 дней.
Остальные девять месяцев (если апрель учитываете) отработаны полностью: 29,4*9 дней.
(2727,27+9*5000,00)/(29,4/31*16+29,4*9)=170,59 - среднедневной заработок.
Eliska, я советую уволить 29 апреля, тогда 14 дней нужно однозначно округлять в меньшую сторону, и компенсировать за 9 мес. А 15 дней - спорная цифра; непонятно, куда округлять. Я предложил в большую сторону, а другие скажут - в меньшую. Вы же получите неопределенность в расчетах при увольнении.Цитата:
Поскольку 15 дн. - ровно полмесяца - округляем в большую сторону
Спасибо всем, кто откликнулся.
И все же я не понимаю, мы считаем календарные дни или рабочие?
Какая я тупая, ужас. Я с этой компенсацией никогда толком до конца разобраться не могу.
Я могу уволить 29 числом, тогда я считаю компенсацию, как Вы, Vaclav, показали, да? Я не понимаю, 15 или 16 дней все-таки? И почему я насчитала 12? :eek:
При расчете стажа (то есть времени работы в фирме), который дает прово на отпуск, мы берем календарные дни.Цитата:
мы считаем календарные дни или рабочие?
Если увольнение будет 29 апреля, то компенсацию выплачиваем за:
28/12*9= 21 день ровно. Это умножаем на среднедневной заработок.
