Ставка НДС определяется по моменту отгрузки, отгрузили в декабре НДС 20 и покупатель в 2004 году должен оплатить НДС 20. В декларациях начиная с 2004 г. специально будут предусмотрены разные ставки. (Вчера посетила семинар по НДС)
Вид для печати
Ставка НДС определяется по моменту отгрузки, отгрузили в декабре НДС 20 и покупатель в 2004 году должен оплатить НДС 20. В декларациях начиная с 2004 г. специально будут предусмотрены разные ставки. (Вчера посетила семинар по НДС)
Svetishe, вроде логично,но не совсем понятно почему ставка по моменту отгрузки?
А чей семинар, и что-нибудь про методрекомендации говорили?Цитата:
Вчера посетила семинар по НДС
Потому что НДС возникает в момент реализации, а не в момент оплаты.Цитата:
не совсем понятно почему ставка по моменту отгрузки?
Одним из лекторов на семинаре был Скапенкер. Письмо о переходном периоде они подготовили, но сомневаются, сто оно увидит свет, по крайней мере скоро, потому что нюансов очень много, все предусмотреть очень трудно и кто-то из согласующих инстанций считает, что не нужно дразнить гусей.
Svetishe,разве НДС возникает не в зависимости от выбранного способа исчисления отгрузка/оплата? Сама добавленная стоимость возникает в момент реализации (с этим согласна).
С письмом они здорово придумали, типа решайте сами, а потом штрафовать пойдут.
Не знаю, кто как, а я уже заранее пытаюсь подрубить хвосты ...
:war:
Менеджеры отлавливают покупателей, которые оплатили счета, но пока не забрали товар; с некоторыми покупателями договариваемся, что при поставке в начале января документы оформим задним числом, то есть декабрем... Конечно, остатков не избежать, но хотелось бы поменьше. :no:
НДС возникает в момент реализации, а Ваша обязанность заплатить его в бюджет - по отгрузке или по оплате, т.е. начисляете его на 76 или 68.
Да, что-то рваная какая-то дискуссия получилась. Ставка в момент отгрузки не определяется, просто налоговая ее предлагает так определять. Интересно, откуда берется ставка, если еще нет налоговой базы? Читайте ст. 53 НК РФ...
ст 164 НК РФ.
3. Налогообложение производится по налоговой ставке 20 процентов в случаях, не указанных в пунктах 1, 2 и 4 настоящей статьи.
1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:
Таким образом НК, по моему мнению, приравнивает момент определения ставки к реализации.
Если по оплате отгрузка 2003, а оплата 2004, то по моему мнению отгружать и оплачивать надо 120 рублей, в том числе ндс 20%. Если оплата 2003, а отгрузка 2004, то оплачивать надо 120 рублей, в том числе ндс 20, отгружать 118 рублей, в том числе НДС 18 рублей. 2 рубля обязаны вернуть покупателю.
<b>faust</b>, что тебе не нравится?
поняла причину гнева :)
Получается, что при отгрузке в 2003 и оплате в 2004 налоговая ставка будет определяться в 2004 году как 18%. Следовательно придется "переделывать" документы на 18% ставку НДС.Цитата:
Сообщение от faust
Интересно, что при этом предприятия, работающие по отгрузке переделывать ничего не будут, так как у них налоговая ставка будет определяться в 2003 году как 20%.
?????????Получается, что стоимость товара у предприятия на "оплате" будет на 2 рубля меньше, чем у предприятия на "отгрузке"?????????
Типа того. Только стоимость товара это то, что в договоре написано. А там написано 120 рублей. Просто покупатель не 20 рублей налога в итоге заплатит, а 18.Цитата:
Получается, что стоимость товара у предприятия на "оплате" будет на 2 рубля меньше, чем у предприятия на "отгрузке
Вот я и ставил вопрос, будут ли 2 рубля неосновательным обогащением (или, проще говоря, обязан ли продавец их вернуть покупателю).
Варианты:
1. Вернуть покупателю
2. Зачесть в счет следующих поставок
3. Начислить с них НДС и включить в базу по прибыли.
4. Изменить стоимость товара : 101.7 плюс НДС 18% 18.3
Саш, стоимость - 100 рублей. А 20 рублей (18 рублей) - это НДС.Цитата:
Только стоимость товара это то, что в договоре написано. А там написано 120 рублей
Считаю, вернуть обязан.
<b>Svetishe</b>, смена ставки не может автоматически повлечь изменение цены товара. цена - 100 рублей. Остальное - налог.
В новой декларации по НДС будут ставки и 20% и 18%. Вычитал в журнале "Гл.бух".
Так что подождём... Похоже, если НДС начал начисляться по ставке 20% (либо с предоплат, либо при отгрузке) по этой операции ставка не изменится. Вспомните, как было в Москве при изменении ставки НСП. :)
Ты считаешь, что начисление НДС это длительный момент?Цитата:
если НДС начал начисляться по ставке 20%
Мне все-таки видится, что начисление НДС происходит в момент реализации, а это мы обсудили чуть Выше.
Меня вот еще какой вопрос волнует: что говорить нашим покупателям, если отгрузка и оплата будет производиться в разных годах?
в УНП налоговая писала, что применяем единый метод "по отгрузке" и баста.Цитата:
Вычитал в журнале "Гл.бух".
Демидова Татьяна,А если в договоре написано: 120 рублей, с учетом НДС. Т.е. сумма налога не выделена и ставка не указана. Как быть?Цитата:
Саш, стоимость - 100 рублей. А 20 рублей (18 рублей) - это НДС
Тогда, наверное, правильнее считать ставку исходя из действующей ставки на момент реализации. Нюанс.Цитата:
А если в договоре написано: 120 рублей, с учетом НДС. Т.е. сумма налога не выделена и ставка не указана. Как быть?
А кто-нибудь видел новую декларацию по НДС? Если там есть упоминание о 20%, значитэто же не просто так?
И покупатель продавца - поймёт.
Если же нет: 1.придется возвращать "% переплаты.
2.договариваться об изменени цен - платёжки ведь неотфактурованы...
ЗЫ. Для нас - сущий кошшмарр /в день сыпется 100 предоплат/ :(
ЗЗЫ: начисление(расчёты) НДС связаны со сделкой, ИМХО.
А не с оплатой или отгрузкой отдельно.
в новой декларации есть строки и 18% и 20%
Дык а как же по-другому, ведь в 2004 легко будет появляться НДС по ставке 20 (УП по отгрузке, отгрузка в 2003 - ВСЕ платежи по 20).Цитата:
в новой декларации есть строки и 18% и 20%
Вот что нам ИМНС пишет:
«Об особенностях исчисления и уплаты НДС в переходный период в связи с введением налоговой ставки 18 процентов»
Письмо МНС России от 17.12.2003г. № ОС-6-03/1316@
В связи с принятием Федерального закона от 07.07.2003 № 117-ФЗ " О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также признании утратившими силу некоторых законодательных актов(положений законодательных актов) Российской Федерации" (далее-Федеральный закон) Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
Указанный Федеральный закон в соответствии со статьей 10 вступает в силу с 1 января 2004 года.
В соответствии с пунктом 11 статьи 1 Федерального закона налогообложение производится по налоговой ставке 18 процентов в случаях, не указанных в пунктах 1, 2 и 4 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации (далее-Кодекс).
Согласно пункту 1 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.
При этом на основании пункта 3 статьи 168 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
В связи с изложенным, при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) независимо от поступления оплаты за указанные товары (работы, услуги) счета-фактуры выставляются покупателям с указанием соответствующей налоговой ставки, действующей на дату отгрузки.
О.В.Сердюк
Да, налорги говорят ставка определяется в момент отгрузки. НК говорит по другому. Кого слушаться?
Логика неверная :)Цитата:
Сообщение от faust
Если УП по отгрузке и отгрузка в 2003 г., то ВЕСЬ НДС по этой отгрузке будет уже указан в декларациях 2003 г. И оплата в 2004 г. НИКАК на начисления НДС не влияет и нигде не отражается :)
Видимо, как обычно, слушать надо свое сердце. :yes:
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 8 декабря 2003 г. N 04-03-11/103
"О применении налога на добавленную стоимость по ставке в размере 18
процентов"
Вопрос. Организация получила 100-процентный аванс в 2003 году и
заплатила с него НДС по ставке 20/120. Товары будут отгружены в 2004
году, когда НДС будет рассчитываться по ставке 18 процентов. Как в этом
случае рассчитать НДС в 2004 году при реализации товара?
Ответ. В связи с вашим вопросом о порядке применения с 1 января 2004
года налога на добавленную стоимость по ставке в размере 18 процентов в
случаях получения в 2003 году налогоплательщиками авансовых платежей
департамент налоговой политики сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса
РФ авансовые платежи, полученные в счет предстоящих поставок товаров,
включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость (далее -
НДС). В связи с этим суммы авансовых платежей, полученные
налогоплательщиками НДС до 31 декабря 2003 года включительно, подлежат
налогообложению этим налогом с учетом ставки НДС в размере 20 процентов.
При поставке товара после 1 января 2003 года, в счет которой получен
аванс, в том числе в размере 100 процентов оплаты, счет-фактура, по
нашему мнению, должен быть оформлен поставщиком с учетом ставки НДС в
размере 18 процентов.
Таким образом, по поставкам товаров, подлежащим налогообложению НДС,
начиная с 1 января 2004 года этот налог исчисляется с учетом ставки НДС в
размере 18 процентов, а сумма налога, уплаченная в бюджет с авансовых
платежей, полученных в счет выполнения таких поставок в 2003 году с
учетом ставки налога в размере 20 процентов, по нашему мнению, подлежит
зачету в общеустановленном порядке.
Заместитель руководителя
департамента налоговой политики
Министерства финансов РФ Н.А.Комова
А енто как понять?
А вот что пишут по -поводу когда ситуация ''наоборот''
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 8 декабря 2003 г. N 04-03-11/102
"О применении налога на добавленную стоимость"
Вопрос. Как рассчитать НДС, если товары были отгружены в 2003 году,
а деньги за него поступили в 2004 году (учетная политика для расчета НДС
- "по оплате")?
Ответ. В связи со снижением с 1 января 2004 года размера ставки
налога на добавленную стоимость с 20 до 18 процентов и вашим вопросом о
порядке уплаты этого налога по товарам, отгруженным в 2003 году, оплата
за которые поступит в 2004 году, департамент налоговой политики сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 167 Налогового кодекса РФ
налогоплательщикам налога на добавленную стоимость (далее - НДС)
предоставляется право выбора учетной политики для целей налогообложения
этим налогом. Так, у налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике
для целей НДС момент определения налоговой базы по мере отгрузки товаров,
таким моментом является день их отгрузки, а для налогоплательщиков,
утвердивших в учетной политике момент определения налоговой базы по мере
поступления денежных средств - день оплаты отгруженных товаров.
В связи с этим в случае, если у налогоплательщика НДС учетная
политика для целей этого налога утверждена по моменту поступления оплаты,
то по товарам, отгруженным до 1 января 2004 года с учетом ставки налога в
размере 20 процентов, момент определения налоговой базы наступит в день
поступления оплаты за данные товары, то есть в 2004 году. При этом,
согласно счету-фактуре, оформленному поставщиком товаров покупателю,
оплата товаров будет произведена с учетом ставки НДС в размере 20
процентов, и поэтому поставщик должен уплатить НДС в бюджет из расчета 20
процентов.
Заместитель руководителя
департамента налоговой политики
Министерства финансов РФ Н.А.Комова
А если коротко , то получается так ?
отгрузка 2003 год- НДС 20 % , оплата - 2004 год - 20 % .
оплата 2003 год - НДС 20 % , отгрузка 2004 год - НДС 18 % , а 2 % разницы либо зачесть как платеж от покупателя ( и опять же НДС 18 % снять с этой суммы) , либо вернуть покупателю (а как писАть в платежке - Возврат НДС 2 рубля , в том числе НДС 100 % - 2 рубля ????)
Как реально это оформить ? Я что-то после праздников не соображаю ... :(
Вот , блин, а если покупатели в этом году платить начнут с учетом 18 % за прошлые годы ???
В смысле на 2% меньше? Ну да, денег "сэкономят", только у них ведь "зависает" дебетовое сальдо по 60 счету....Цитата:
Сообщение от Нина О.
Так "умных" же много , некоторым сальдо при экономии денег не помешает , а как мне тогда считать ? Закрывать 20 % -ную отгрузку , как если бы мне платили НДС 20 % ный ? (но в платежке-то они напишут " в том числе 18 %" ) ??? Руки бы поотрывала товарищам - законотворцам!!!А ведь вроде благое дело сделали ... Но как всегда , через Ж.... (ОЙ!)
Самой бы не запутаться. С прошлого года болтаются неоплаченные счета , надо их , наверное , поделить на предоплатные и оплату по факту .... Да уж , а как теперь лучше , самой НДС уменьшать , или теперь со всеми созваниваться надо и предупреждать ????
А если ситуация такая:
Покупатель сделал предоплату в 2003 по ставке НДС 20%, деньги на наш счет поступили только в 2004 году. Отгрузка будет в январе.
%А если в договоре написано: 120 рублей, с учетом НДС. Т.е. сумма налога не выделена и ставка не указана. Как быть?%
--------------------------------------------------------------------------------
Что нам Кодексы говорят?
"налоговая база по НДС определяется как цена сделки (по ст 40 НК)без включения в нее НДС и НСП."(п.1 ст 154 НК)
Про эту же цену толкует нам и ГК (ст424) там про налоги ни ни ..
То есть видимо нет никаких оснований в договоре определять цену с налогами. А налоги должны начисляться на цену сделки по действующим ставкам и покупатель обязан их оплатить .
есть на эту тему докУмент
(Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 05.11.02 № А43-4861/02-2-214).
" ..Налог на добавленную стоимость является элементом публичных отношений, касающихся обязанностей налогоплательщика, и в силу пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации не регулируется гражданским законодательством, поэтому размер (сумма) налогов, подлежащих уплате в бюджет, не может являться предметом соглашения сторон в сделках .."
Значит покупатель имеет полное право уплатить НДС по отгрузкам 2003г и оплате в 2004 г 18% а не 20%( т.е он вроде как должен оплатить продавцу ту сумму, которую продавец должен заплатить в бюджет) Опять же если продавец работает по отгрузке то он должен начислить 20% при отгрузке, а если по оплате то 18% при оплате.А какое дело до этого покупателю? Он что должен сначала выяснить какая учетная политика у каждого поставщика и потом платить?
А еще в ГК есть статья 1102 про необоснованное обогащение .Там говорится, что лицо, которое без УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ ОСНОВАНИЙ приобрело(сберегло) имущество за счет дрегого лица обязано его вернуть.( Я про эти пресловутые 2 рубля)То есть получается, что все эти письма Минфина и МНС противоречат обоим кодексам.Опять же на законы они не тянут...
У меня например шеф требовал выставлять счета , которые однозначно будут оплачены в 2004г ,сразу с 18%, на что получил фигу а теперь я засомневалась, может и зря...?
Фигу , мне кажется, зря ... Тем более , если и отгрузка в 2004 году предполагалась ...
Нина О.,
отгрузка таки была как раз в 2003г
Тада вроде нормально. По крайней мере , по мнению ИМНС нашего любимого . Они - то все к отгрузке свели технично.
тут еще можно поспорить (особенно в суде :D )
Письмо МНС не потянет на закон, тут только чье-то мнение( а у меня другое мнение :grenade: ), но думаю, что надо оценить существенность вопроса. За какую сумму тягаться? И сколько геморроя ты при этом получишь :fire:
По отгрузке - оно в целом логично...
Мне кажется,что поставщик имеет право на возмещение из бюджета только на 18 рублей,(после отгрузки на 118),ровно на столько на сколько будет зачтена оплата на отгруженный товар(118 рублей) - В ВАШЕЙ СИТУАЦИИ.Цитата:
Сообщение от stas®
А если так:
а Вы уверены,что изменение ставки НДС должно повлиять на цену договора? Может цена договора совсем не изменится и поставщик захочет получить разницу в НДС себе в прибыль, тогда
получил аванс 120 рублей-отдал бюджету 20 рублей.
отгрузил на 120 рублей(но с НДС 18%),зачел аванс в оплату за товары на 120 рублей-начилсли НДС 18,31.,а вот как быть с возмещением из бюджета НДС с аванса,с которого начисляли НДС по ставке 20%(как был получен аванс) как бы ставка в этом году 18%,а с аванса заплатили 20%-это уже хуже подрили бюджету 1,69.
Восстаанавливается НДС с аванса. Это было совем недавно - с переходом от 16.67% к 16.666666666% :).Цитата:
Мне кажется,что поставщик имеет право на возмещение из бюджета только на 18 рублей,(после отгрузки на 118),ровно на столько на сколько будет зачтена оплата на отгруженный товар(118 рублей)
При переходе от 28 к 20 арбитражка исходила из этого.Цитата:
Вы уверены,что изменение ставки НДС должно повлиять на цену договора?
