Спасибо.
Вид для печати
Спасибо.
На самом деле чистая прибыль, как источник, никуда не девается при приобретении и ниоткуда не возвращается при списании... Списание стоимости земли как раз может привести к уменьшению чистой прибыли, если доходы от текущей деятельности не смогут перекрыть этих расходов и у вас образуется убыток, являющийся ни чем иным, как "расходом" капитала... И в первую очередь в связи с этим уменьшается чистая прибыль...Цитата:
Сообщение от Аноним
Чем дальше в лес тем интереснее - а- это о чем ??Цитата:
Списание стоимости земли
вы приобрели землю допустим за 10 000 тыс. руб.В бухучете она не амортизируется и не списывается. В налоговом учете вы имеете право признать расход на приобретение зем.участка равномерно в течении 5 лет. Значит ежегодно ваша прибыль будет уменьшена на 2 000 тыс. руб, а налог на прибыль вы сэкономите только на 480 тыс, за 5 лет - 2 400 тыс.Цитата:
Сообщение от Аноним
да, наконец начало доходить, что ОС мы учитываем в бухучете по обычной схеме, не важно, из прибыли ОС куплено или нет. Налоговая амортизация учитывается тоже обычно, если ОС используется в основной деятельности. А прибыль висит на 84 счете чистая как слеза. Вроде как никто ее и не трогал.Цитата:
Сообщение от Larky
Т.е. получается, что 7600 мы все-таки теряем безвозвратно, да?
Почему теряете? Земля-то у вас в активе остается...Цитата:
Сообщение от Аноним
вообще запуталась прочитав...
у меня ситуация: есть прибыль...выплатить дивиденды по некоторым причинам нельзя... надо эту прибыль потратить....на что??
как я понимала: покупая ОС за счет нераспределенной прибыли я не могу взять НДС к зачету, увеличивать свои расходы (амортизация), и думала что это ОС у меня сидят где нибудь на забалансе.... в текущем периоде все это дело отнести на 91.2 прочие расходы не уменьшающие налогооблагаемую базу...и при реформации баланса моя нераспределенная прибыль прошлых лет автоматом уменьшится на потраченное. (вроде, как помню, 84 счет в течении года трогать нельзя, только при реформации)
а если я нераспределенную прибыль потрачу на премии сотрудникам??? я что начисленную примею должна в затраты взять???
Может не тратить? И проблем не будет...Цитата:
надо эту прибыль потратить....на что??
Andyko, да тут спорный момент..... потратить хочется)))) учредителям хочется))))) а выплатить дивиденды нельзя никак....
Вы не знаете, куда потратить деньги? :wow:
Andyko, да нет..... куда мы знаем))))) а вот КАК???))) :o
Да, премия из прибыли (на основании решения учредителей), что тоже на 84 счет не списывается?
Olga376, помню несколько лет назад (году 2001 или 2002) начисляла дивиденды учредителям
84 - 75.2
мне сделали замечание (налоговая, но только замечание, устное без последствий) что надо было делать 91.2 (не уменьшающие НО базу) - 75.2
с тех пор появилось ПБУ 18.... так что теперь я в полном замешательстве..особенно прочитав этот топ....
Дивиденты? :eek: Действующий план счетов в 2000 году утвержден, и дивиденты начисляются 84 - 75Цитата:
что надо было делать 91.2 (не уменьшающие НО базу) - 75.2
я так и начисляла...Цитата:
Сообщение от Январь
может налоговики сами не очень уверены были в своем мнении....
но не помню где читала что в течении года 84 счет нельзя трогать...если найду выложу....
"трогать" нельзя без решения учредителей , касающегося как раз этой чистой прибыли прошлых лет, а вот выполнить решение учредителей - обязаны! и именно в том периоде когда оно принято делаете - 84/75Цитата:
не помню где читала что в течении года 84 счет нельзя трогать...если найду выложу....
мы уже от темы немного отклонились(((((
как быть с жтими ОС который из нераспределенной прибыли....
куда их ставить...надо ли начислять амортизацию...что делать с входным НДС
Snaky, а собственно учет ОС абсолютно идентичен случаю приобретения без упоминания "чистой прибыли"... у меня то самый первый вопрос был совсем не об этом... :p
Tortilla,
смысл теряется.. вы приобретаете ОС просто так... и уменьшаете свою НО базу... вот ваш источник....
а тут источник чистая прибыль.. какая может быть амортизация???
ведь если выплатить из чистой прибыли премии сотрудникам..вы не будете этими же начисленными премиями уменьшать прибыль текущего года???
А какая разница, какой источник (собственные или заемные средтва), если ОС куплено для деятельности фирмы? Если купленное ОС производственного назначения, то амортизация начисляете совершенно обычным путем.Цитата:
а тут источник чистая прибыль.. какая может быть амортизация???
Snaky, вот о "смысле" и был мой первоначальный пост, просто обсуждение ушло в сторону... ;)
Tortilla, давайте его вместе искать??????
сегодня постараюсь обзвонить своих умных более опытных коллег послушать их мнения.... потом расскажу...в чем наш смысл))))))
Вряд ли найдете. Смысл есть в решении учредителей не распределять между собой часть прибыли с целью дать возможность учрежденному обзавестись имуществом.
Snaky, смысл ТОЛЬКО в том, что вы либо выводите деньги из оборота, либо не выводите.
ну при таком подходе к ОС..проводя логическую цепочку.. я могу утверждать что если учредитель примет решение из чистой прибыли выплатить сотрудникам премии, пособия какие нибудь...да возьмет и напишет выплачивать зарплату из чистой прибыли (имеет право же?? учредитель же?? царь он или нет?) и все супер..я сумму начисленной премии/зарплаты сажаю в расходы (амортизацию по ОС я же начсиляю и сажаю в расходы), уменьшу свою прибыль за текущий год.....ЕСН не плачу (так ведь за счет чистой же прибыли)... заплачу в бюджет НДФЛ....вернее удержу его с сотрудников и заплачу....
Cressis, а причем тут деньги???? мы говорим о капителе о "нераспределнной прибыли".. учредители могут не деньгами взять свою долю в прибыли...
Нет. Он не может управлять текущей деятельностью. И вообще мне кажется, что Вы путаете бухгалтерский учет и учет в целях исчисления налога на прибыль.Цитата:
царь он или нет?)
ОК.... по бух учету..я сажаю ОС на 01 счет... начисляю амортизацию....Цитата:
Сообщение от Andyko
а по налоговому тогда эту начисленную амортизацию я куда деваю?? делаю корректировки или так же включаю суммы начисленной амортизации в затраты??
Если это ОС, используется в деятельности, приносит прибыль и все дела, то я не вижу причин не относить это в расходы, кроме коллективного помешательства учредителей и руководста организации.
Причем тут "взять деньгами-не деньгами"? Вы иммобилизируете часть оборотных средств. Если у вас нет нераспределенной прибыли, то купить ОС вы сможете только за счет кредиторской задолженности, в том числе привлеченных денежных средств или уставного капитала. А оборотные активы станут меньше. Если же прибыль имеется, тогда на оборотных активах это не скажется. А вот если учредители распределят и заберут всю прибыль, то источником формирования ОС опять останется кредиторка и уставныйЦитата:
Сообщение от Snaky
Или 84-70 если учредители работают в организации.Цитата:
Дивиденты? Действующий план счетов в 2000 году утвержден, и дивиденты начисляются 84 - 75
ну я то свой уже нашла .... на прошлой странице...:pЦитата:
Сообщение от Snaky
Подскажите, как правильно мне откорректировать декларации по прибыли за прошлый год (напомню, что я ошибочно списала амортизацию на 84,4). Надо поквартально (помесячно) или можно только годовую пересдать? Хотя еще налог на имущество поползет, видимо придется поквартально.
Может я чего-то не понимаю. Но при чем здесь источник?
Вы могли бы ее раздать, проесть-пропить прогулять. Вместо этого вы пустили ее в оборот! Приобрели ОС. И имеете полное право уменьшать налог на прибыль через амортизацию. Или например вообще купили товаров еще больше для перепродажи. Что тогда покупка-продажа этих товаров не будет никуда идти ни в прибыль ни в убыток?? :)
Ой извиняюсь на третью страницу не дошел :)
Можно годовую. Так-как у Вас переплата получается.Цитата:
Сообщение от Olga376
Не доходит до меня по-поводу покупки земли Попробую задать вопрос по другому. У меня есть 2000000 чистой прибыли, которая по решению акционеров не выплачивается в виде дивидентов, а остается в распоряжении организации как источник финансирования для приобретения внеоборотных активов. Покупаем землю, скажем за 1000000. И равномерно в течении пяти лет эта сумма(1000000) включается в состав прочих расходов. Проходит пять лет, и решается перераспределить чистую прибыль с источника для приобретения ОС в источник финансирования расходов социального характера. Так вот на премии, мат.помощи и пр. я могу потратить 1000000 или 2000000?
Спасибо.
ИМХО -нисколько, потому что
Цитата:
Сообщение от Аноним
Может это Вам поможет
Вопрос: Можно ли приобрести оборудование (основные средства) за счет чистой прибыли предприятия? Как начисляется амортизация на такое оборудование? Как отразить данные операции в бухгалтерском и налоговом учете?
Ответ: Возможность использования чистой прибыли на нужды общества помимо выплаты дохода (дивидендов) должна быть предусмотрена уставом общества. Решение о ее использовании на покупку оборудования (основных средств) должно быть оформлено протоколом собрания учредителей (акционеров), одобряющим сделку. Такая операция отражается по дебету счета 84, субсчет "Нераспределенная прибыль", и кредиту счетов 75, 84, субсчет "Фонд накопления".
В соответствии с п. 17 положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01 стоимость объектов основных средств погашается посредством начисления амортизации, если иное не установлено данным Положением. ПБУ 6/01 не предусматривает особенностей амортизации для основных средств, приобретенных за счет чистой прибыли.
Пример. Общество за 2004 г. получило чистую прибыль - 800 000 руб. По решению собрания акционеров половина денежных средств направлена на выплату дивидендов. Остальная сумма - на покупку основного средства стоимостью 826 000 руб. (в том числе НДС - 126 000 руб.).
Д-т 84, субсчет "Нераспределенная прибыль", К-т 75, субсчет "Расчеты по выплате дивидендов" - 400 000 руб. - направлена чистая прибыль на выплату дивидендов акционерам;
Д-т 84, субсчет "Нераспределенная прибыль", К-т 84, субсчет "Фонд накопления" аналитический счет "Фонд накопления образованный" - 400 000 руб. - направлена чистая прибыль на покупку основного средства;
Д-т 08, К-т 60 - 700 000 руб. (826 000 - 126 000) - отражены затраты на покупку основного средства;
Д-т 19, К-т 60 - 126 000 руб. - учтен НДС от стоимости основного средства;
Д-т 01, К-т 08 - 700 000 руб. - принято к учету основное средство.
Допустим, срок полезного использования основного средства составляет 6 лет. Бухгалтер ежемесячно начисляет амортизацию:
Д-т 20, К-т 02 - 9722,22 руб. (700 000 руб. : 6 лет : 12 мес.) - начислена амортизация.
Согласно п. 1 ст. 256 НК РФ амортизируемым имуществом в целях исчисления налога на прибыль признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности, используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации.
Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 руб.
Таким образом, в налоговом учете основные средства, приобретенные за счет чистой прибыли, учитываются в обычном порядке. Налоговый кодекс Российской Федерации для целей налогового учета также не предусматривает особенностей амортизации для таких основных средств.
2004г.
Ramzeskg-это понимаю, а Cressis-у-ладно, решили все 2000000 оставить как источник, купили землю за 2000000, могу я через 5 лет купить еще кусочек земли за 2000000, не подвергая предприятие риску потерять ликвидность...(чистой прибыли за эти пять лет, не появилось)
