К сожалению, у меня нет под рукой этого последнего постановления КС.
Вид для печати
К сожалению, у меня нет под рукой этого последнего постановления КС.
Чушь какая!
Налог, значит, плати, а уменьшить не моги.
LegO NSK, по поводу 20 поста что скажете?
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 13 марта 2008 г. N 5-П
Взятые в контексте других норм Налогового кодекса Российской Федерации, в том числе содержащихся в статьях 210, 218 и 219, устанавливающих стандартные и социальные налоговые вычеты, нормы подпункта 2 пункта 1 его статьи 220 имеют определенное социально-экономическое предназначение - стимулировать граждан к самостоятельному улучшению своих жилищных условий. ....
В соответствии с избранным в Налоговом кодексе Российской Федерации общим подходом (статьи 19, 21 и 207) право на получение имущественного вычета закрепляется как право налогоплательщика. Для получения имущественного налогового вычета именно налогоплательщик должен израсходовать собственные денежные средства и именно он должен приобрести в собственность объект недвижимости. С учетом этого норму абзаца четвертого подпункта 2 пункта 1 его статьи 220 следует рассматривать также во взаимосвязи с соответствующими нормами Гражданского кодекса Российской Федерации и Семейного кодекса Российской Федерации.
Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации правоспособность гражданина возникает в момент его рождения (статья 17), в ее содержание входит, в частности, возможность иметь имущество на праве собственности (статья 18); способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, т.е. по достижении восемнадцатилетнего возраста (пункт 1 статьи 21); за несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки (действия, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей) могут совершать от их имени только их законные представители, прежде всего родители, которые несут имущественную ответственность по этим сделкам, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине (статья 28). Семейным кодексом Российской Федерации устанавливается, что ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия) (пункт 1 статьи 54); ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов; защита прав и законных интересов ребенка осуществляется в первую очередь родителями (пункт 1 статьи 56); родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами (пункт 1 статьи 64).
Статья 38 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации, согласно которой семья находится под защитой государства, а забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей, предполагает как позитивные обязанности государства по поддержанию, в том числе финансовому, семьи, так и конституционные обязанности родителей в отношении детей. Исполнение данной обязанности родителями не должно приводить к неравенству в сфере налогообложения, вызванному ошибками при взимании налогов.
Как участники отношений общей долевой собственности несовершеннолетние дети обязаны в силу Гражданского кодекса Российской Федерации нести бремя содержания принадлежащего им имущества (статья 210), включая участие в уплате налогов в отношении этого имущества (статья 249), что предполагает обязанность совершения от их имени необходимых юридических действий родителями, в том числе применительно к обязанности по уплате налогов.
С учетом общей цели правового регулирования предоставления налоговых вычетов и системной взаимосвязи положений подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации законодатель, закрепляя право на имущественный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц, имел в виду только тех налогоплательщиков, которые израсходовали собственные денежные средства на приобретение недвижимости и в силу этого приобретают данное право. Несовершеннолетние же дети, неся бремя уплаты налогов как сособственники, не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений, возникающих при применении указанных положений Налогового кодекса Российской Федерации, поскольку они в силу закона не могут совершать самостоятельно юридически значимые действия в отношении недвижимости и в связи с этим в полной мере являться самостоятельными плательщиками налога на доходы физических лиц.
Исходя из конституционного принципа равного налогового бремени при подоходном налогообложении требуется учет экономического положения не только конкретного налогоплательщика, но и несовершеннолетних членов его семьи. Между тем право на получение в полном объеме имущественного налогового вычета налогоплательщиком, оплатившим за счет собственных средств приобретение совместно с несовершеннолетними детьми в общую долевую собственность объекта недвижимости, в Налоговом кодексе Российской Федерации не предусмотрено, что приводит к ущемлению прав таких налогоплательщиков.
Родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение объектов недвижимости в общую долевую собственность с ними, включая случаи, когда возникновение отношений общей долевой собственности предписывается императивными правовыми нормами, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков. В силу конституционного принципа равенства налогообложения, на котором основано законодательство о налогах и сборах (пункт 1 статьи 3 Налогового кодекса Российской Федерации), эта группа налогоплательщиков не может быть поставлена в худшее положение по сравнению с другими плательщиками налога на доходы физических лиц.
Таким образом, абзац четвертый подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ (в настоящее время - абзац восемнадцатый), во взаимосвязи с другими положениями данного Кодекса, а также со статьями 17, 18, 21, 28, 210 и 249 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьями 54, 56 и 64 Семейного кодекса Российской Федерации не может рассматриваться как исключающий право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета, установленного законом.
Я же вроде ответил письмом Минфина :)Цитата:
Сообщение от Чиж
Или что-то забыл?
(.....Как-то из-за объединения тем пропустила....)
Письмо Минфина-ответ на частный запрос по поводу пр. имущества.
Хотя, уверена, и в случае с квартирами, ответ будет таким же.
Я на большее и не рассчитывала.
Автора обнадежить нечем.
А Постановление КС, как мне показалось, совсем не о том.
В том смысле, что его вывод-не в отказе несовершеннолетнему в имущ.вычете на том основании,а в праве родителя, выделившему долю своему несоверш.ребенку, воспользоваться имущ. вычетом в общей сумме (своей+ребенка).Цитата:
что тот не имеет собственных источников дохода
Т.е. о том же "праве матери".Цитата:
не может рассматриваться как исключающий право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета, установленного законом.
Чиж, постановление пропитано следующим смыслом - дитям не положено, поэтому за них должны получать родители. Так что как раз о том.
Интересно, почему доходы малолетних в таком случае не повесить на родителей - надлежащих налогоплательщиков? :)
LegO NSK, не-не-не....
Ты зря фразу "не может рассматриваться как исключающий право" читаешь как "вычет ребенка обязательно должен использоваться только родителем".
В данном случае (автора), когда есть доходы именно ребенка, и НДФЛ только ребенка, почему бы ему не использовать свою часть вычета?
Информационное сообщение Федеральной налоговой службы
от 11 апреля 2006*г.
"Имущественные налоговые вычеты"
4. О порядке предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета в случае приобретения им квартиры в общую долевую собственность с несовершеннолетним ребенком
Ребенок также не сможет в дальнейшем реализовать свое право на получение данного налогового вычета, поскольку им не производилась уплата денежных средств за приобретенную квартиру.
Думаю, в суде будет трудновато, если ИФНС будет ссылаться на КС и ФНС одновременно.
Чиж, нет, всё-таки КС имел в виду то самое...
Вынося новое решение - об отказе в удовлетворении требований заявительницы, суд кассационной инстанции исходил из того, что несовершеннолетний ребенок не является субъектом, которому предоставлено право на имущественный налоговый вычет, а налоговое законодательство не связывает право налогоплательщика на получение данного вычета с приобретением им имущества в собственность иных лиц, включая несовершеннолетних детей.
КС не согласился только с последней фразой кассации.
С учетом общей цели правового регулирования предоставления налоговых вычетов и системной взаимосвязи положений подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации законодатель, закрепляя право на имущественный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц, имел в виду только тех налогоплательщиков, которые израсходовали собственные денежные средства на приобретение недвижимости и в силу этого приобретают данное право. Несовершеннолетние же дети, неся бремя уплаты налогов как сособственники, не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений, возникающих при применении указанных положений Налогового кодекса Российской Федерации, поскольку они в силу закона не могут совершать самостоятельно юридически значимые действия в отношении недвижимости и в связи с этим в полной мере являться самостоятельными плательщиками налога на доходы физических лиц.
ИМХО яснее некуда.
Откуда такой смелый вывод? ФНС присутствует при всех передачах денег на терр. РФ?Цитата:
поскольку им не производилась уплата денежных средств за приобретенную квартиру.
Ну просто замечательно.
ФНС уверена в том, что ребенок не может самостоятельно оплатить свою долю в квартире.
А вот в том, что он может получить деньги за свое имущество (а доля, как ни крути-имущество самого ребенка, поскольку даже налог на имущ-во ф.л. ему должно уплачивать) признает сразу и с готовностью.
А если вспомнить письмо того же г-на Разгулина, утверждавшего, что НП, не использовавший свой имущ.вычет при дол.собственности, приравнивается к НП, использовавшему ИНВ по ставке 0%, то получается, что ребенок лишается своих потенциальных денег еще задолго до того, как научится их зарабатывать. Авансом, так сказать.
LegO NSK, не расстраивай меня больше такими письмами.
Чиж, если не согласиться с моим ИМХО, то получается, что вычет по доле ребенка может получить и ребенок, и его родители :)
Как участники отношений общей долевой собственности несовершеннолетние дети обязаны в силу Гражданского кодекса Российской Федерации нести бремя содержания принадлежащего им имущества (статья 210), включая участие в уплате налогов в отношении этого имущества (статья 249), что предполагает обязанность совершения от их имени необходимых юридических действий родителями, в том числе применительно к обязанности по уплате налогов.Цитата:
Сообщение от Чиж
Может.Цитата:
получается, что вычет по доле ребенка может получить и ребенок, и его родители
Причем, как я думала до настоящего времени, ребенок- в безусловном порядке. Как самост. налогоплательщик.
С выходом всё новых постановлений от КС, ВАС, ВС, ситуация с имущественными вычетами запутывается всё больше и больше, хотя должна бы распутываться. Уж про Минфин молчу :)Цитата:
Сообщение от Чиж
LegO NSK, да что ты цитаты приводишь.
Понятно, что родитель является законным представителем несоверш. ребенка. И за него подписывает договор продажи, и за него платит налоги.
Но право на имущ.вычет-это совсем не юридическое действие.
Я уже писАл, мы в том году дали несколько вычетов по покупке детям. Теперь придется получить по шеям :(Цитата:
Сообщение от Чиж
Действительно, что мы спорим..)))
Все уже понимают, что все вышеназванные структуры работают больше для галочки, а не на результат.
С целью создать как можно больше запретительных документов на все случаи жизни.
Чиж, в общем, перечитайте с утреца данное постановление целиком. :) ИМХО КС пишет, что вычет в связи с продажей детям положен на общих основаниях (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за I квартал 2007*г. это подтверждает), а вот покупной вычет - фигушки.Цитата:
Сообщение от Чиж
Простите больше так не буду. Просто думала что в раздел бухучет и налогообложение народ больше читает.Цитата:
Темы объединены! Флагман, не дублируйте вопросы!
Всем огромное спасибо за заботу. Если я правильно всех поняла. То государству мы должны за ребенка заплатить 84500 руб.
ПОдскажите, свидетельство на квартиру получили в январе 2008, мы можем уже подать на вычет по НДФЛ?
Заявление - уведомление - вычет у работодателя
Оксана, уточните, когда уплачены деньги за квартиру и подписан договор?
LegO NSK, перечитала. Два раза.
Остаюсь при своем мнении.
2. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации абзац четвертый подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N 112-ФЗ (в настоящее время - абзац восемнадцатый), поскольку содержащееся в нем положение по своему конституционно-правовому смыслу во взаимосвязи с другими положениями данного Кодекса и в общей системе правового регулирования предполагает право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета, установленного законом.
Получение доли ребенка в общей сумме ИНВ-это право родителя, а не обязанность.
Флагман, я считаю, что часть имущ.вычета сына можно использовать и заплатить вполовину меньше налога.
Чиж, имущественный вычет (любой) - всегда ПРАВО.
....при этом право одного (родителя) не лишает права другого (ребенка)....
О чем и спор.)))
Ну-ну... :)
Да ну? :)
Специально помечу тему, чтобы потом вернуться, через годик, со сложившейся судебной практикой.... ;)
Договор подписан и деньги получены в ноябре 2007, значит можно????
Можно подать декларацию-2007 и заявление на вычет у работодателя в 2008 году
:o Не поняла, это как???Цитата:
Сообщение от LegO NSK
НДФЛ за 2007 год возвращаете по декларации, а с этого года вычет продолжаете получать у своего работодателя (либо ждете конца года и снова подаете в ИФНС декларацию).
т.е после того, как напишу заявление, работодатель будет перечислять мне з/п + НДФЛ?
Сначала нужно получить в ИФНС уведомление с суммой вычета. Это уведомление несете в бухгалтерию работодателя. Тогда ответ на Ваш последний вопрос будет "да".
А чтобы получить уведомление, что необходимо предоставить в ИФНС???
И еще за 2007 год в любое же время могу подать декларацию???
1. Все те же документы, что и при подаче декларации.
Свидетельство, договор, акт приема, платежные документы и т.п.
2. Даже в 2010 году :)
Спасибки :).
И еще такая ситуация у ИП ОСН, сейчас мне сообщила, что в 2006г купила квартиру в ипотеку, с первоначальном взносом. Так вот я могу поставить в уменьшение 3НДФЛ, как имущественный вычет???
можете, если нет иных причин для непредоставления вычета.
:o каких
