полагается ли доплата за замещение сотрудника, находящегося в отпуске

Кто-нибудь, подскажите плиз
Нас в отделе 3 человека: начальник, ведущий специалист и специалист. У вед. специалиста в ДИ написано: "в случае отсутствия начальника, исполняющим его обязанности назначается вед. специалист или лицо, назначенное приказом директора". Означает ли это, что если начальник уходит в отпуск, то вед. специалист обязан выполнять его работу без дополнительной доплаты?
Логика у работодателя следующая: оклад у вед. специалиста изначально больше, чем у специалиста, т.е. эта доплата превоначально заложена в оклад. Правильно ли это?

Аноним, Вам уже ответили... раз прописано замещение начальника в должностной инструкции, то отказаться от замещения нельзя...

но при замещении всегда идёт оплата по окладу начальника... математически это означает доплату разницы в окладах... нельзя одновременно замещать и продолжать получать свой меньший оклад...

Генук, в ДИ про замещение не написано. Работодатель хочет, чтобы мы выполняли свою работу и совмещали должность начальника, но при этом доплачивать ничего не хочет, и платить по окладу начальника тем более не хочет. Каким образом можно бороться с работодателем, ведь не только в нашем отделе такая ситуация.

законными способами при взаимной вежливости

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Каким образом можно бороться с работодателем,

---

Наемный работник "голосует" ногами.
Закон не устанавливает минимальной планки размера доплаты за совмещение.
Т.е., как уже сказано, только договариваться.

BorisG, ст.151 обязывает доплачивать за свомещение... поэтому отсутствие доплаты - нарушение Трудового кодекса со всеми вытекающими...

формально, необходимо доплатить хотя бы рубль...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

... формально, необходимо доплатить хотя бы рубль...

---

Генук, это закон.
И фантазии тут неуместны.
Еще раз, если минимальный размер доплаты не установлен, для формального признака нет разницы, рубль, копейка, или 0 рублей (копеек).
Все только по соглашению сторон. Тем более, что в данном случае работодатель прямо указывает в ДИ, что работа предполагает совмещение при отсутствии руководителя.

Цитата:

---

Статья 151.
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

---

повторю специально для Вас:
работнику производится доплата
работнику производится доплата
работнику производится доплата

если "0 рублей (копеек)", то это означает, что доплата не производилась... трудинспекция тут же штрафует фирму на 40000 по ст. 5.27 КоАП

Генук? не нервничайте. Да ТК....., но для попадание под статью 151 нужен приказ о возложение-замещении-расширении, устный приказ к этому не приложишь. Наш гендиректор издает такие приказы о возложении обязанностей без доплат. И все подписывают.

устный приказ подписывают?

речь идёт о том, что достаточно любому обиженному отксерить хоть один такой приказ - и здесь появится ветка от очередного недоумевающего работодателя с воплями о проигранном суде...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

повторю специально для Вас:

---

А я для Вас

Цитата:

---

Статья 151.
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

---

по соглашению сторон трудового договора.......и воплей не будет если работодатель еще и закрепит ……..в коллективном договоре/положении о оплате/ЛНА….

Уважаемые клерки!
Если у нас в ЛНА написано, что за совмещение платится от 10 до 30% оклада, но только по тем профессиям, которые указаны в приложении. В приложении же профессий раз, два и обчелся. Професии, которые не вошли в это приложение фактически выполняют работу, но им при этом не доплачивают. Приказы при этом никакие не оформляются. Правомерно ли это?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Уважаемые клерки!
Если у нас в ЛНА написано, что за совмещение платится от 10 до 30% оклада, но только по тем профессиям, которые указаны в приложении. В приложении же профессий раз, два и обчелся. Професии, которые не вошли в это приложение фактически выполняют работу, но им при этом не доплачивают. Приказы при этом никакие не оформляются. Правомерно ли это?

---

если вы внимательно читали ветку, то поняли бы, что это законно. Вас же обязаны были при приеме на работу ознакомить со всеми локальными актами по зп и дисциплине, а значит вы все решили сами.

CYH4Mz, в рамках правового поля подобное сужение списка должностей однозначно свидетельствует о том, что по другим должностям совмещение либо запрещено, либо будет определяться индивидуально...

раз нет никакого приказа и совмещение происходит только по устной договорённости, то данная ситуация уже вне рамок правового поля... по аналогии с устной "просьбой" задержаться после работы и т.п.

просто руководитель должен понимать, что внеправовая палка всегда имеет два конца... и если работник накосячит по подобному "совмещению", то отсутствуют и юридические механизмы наказания за это...

нельзя официально наказать за невыполнение работы, которая не была официально оформлена...

Цитата:

---

и при этом буду работать только на его должности

---

по логике либо разницу между окладами его и вашим, либо только его оклад, что по логике одно и тоже

Цитата:

---

никто не запрещает платить не 30, а 50%, если руководство сочтет, что Вы сможете настолько уплотнить свой график по основной работе!

---

у нас на предприятии 100% доплата идет

Доплата за замещение положена

Еженедельник "Экономика и жизнь" N 20, 2009 г. Д. Прокопьева, юрист

Положена ли доплата за дополнительный объем работы главному инженеру в период отпуска руководителя предприятия и рядовых инженеров?
Согласно ст. 60.2 ТК РФ для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Если для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника поручается работа по другой профессии (должности), она будет осуществляться в порядке совмещения профессий (должностей), если по такой же профессии (должности) – путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ.
Временное исполнение обязанностей отсутствующего работника возлагается на другого работника приказом (распоряжением) по организации.
В статье 151 ТК РФ предусмотрено, что при исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, закрепленной в трудовом договоре, работнику производится доплата, размер которой устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
При установлении размера доплаты за замещение следует иметь в виду, что условия оплаты труда, предусмотренные трудовым договором или соглашением, не могут быть ухудшены по сравнению с условиями оплаты труда, установленными Трудовым кодексом РФ, законами и иными нормативными правовыми актами (ст. 135 ТК РФ). Поэтому согласно абз. 2 п. 1 Разъяснения Госкомтруда СССР № 30, ВЦСПС № 39 от 29.12.65 «О порядке оплаты временного заместительства» (далее – Разъяснение) при замещении вышестоящего по должности работника заместителю выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным) и должностным окладом замещаемого работника (без персональной надбавки).
Отметим, что до марта 2003 г. на основании абз. 4 п. 1 Разъяснения главный инженер организации не имел права на получение доплаты в период временного замещения отсутствующего руководителя. Однако Определением Верховного Суда РФ от 11.03.2003 № КАС03-25 данное ограничение было отменено как не соответствующее ст. 21 ТК РФ о праве работника на получение заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполняемой работы.
Таким образом, при исполнении обязанностей во время отпуска руководителя организации главному инженеру должна быть выплачена разница между его фактическим окладом и должностным окладом руководителя организации.
Поскольку трудовое законодательство не содержит запрета на замещение вышестоящим работником нижестоящего по должности работника, при увеличении объема работы и надлежащем оформлении замещения главным инженером рядового инженера во время отпуска последнего доплату следует производить по правилам ст. 151 ТК РФ.
Для единообразного решения вопросов, связанных с оплатой совмещения должностей (профессий), схемы определения размеров доплаты за совмещение должностей (профессий) целесообразно закреплять в локальных нормативных актах (например, в Положении об оплате труда).
--------------------------
вот три кита, на которых осуществляются доплаты
- целесообразно закреплять в локальных нормативных актах.....
- по соглашению сторон трудового договора .....
- надлежаще оформлять....

Добрый день! Столкнулась с небольшой проблемой, перечитала уйму нормативной документации, но так и не смогла прийти к одному выводу. В моем учреждении была проведена проверка КРО и в акте была указана следующая ошибка :
За исполнение обязанностей директора, на время ее ежегодного отпуска, зам.директору была установлена доплата в размере 30% от должностного оклада. Я произвела начисление этих 30% от оклада директора, в акте же указано, что доплата должна была производится от оклада зам.директора. В самом распоряжении формулировка "от должностного оклада" и все. В положении об оплате труда данный момент не отражен, то есть написано, что за совмещение и исполнение обязанностей идет доплата от должностного оклада, но не указано от чъего именно.
Сижу, пишу объяснительную записку и не могу понять - допустила ли я ошибку, или все таки действовала в рамках закона.
Помогите пожалуйста разобраться.

это была ошибка

Спасибо. Но все уже уточню, я не смогу сослаться на то, что при возникновении спорных вопросов об оплате труда, вопросы решаются в сторону улучшений условий оплаты работнику?

можете...

Ну что ж. И за это тоже спасибо. Наберусь наглости и попробую поспорить с КРО. Поищу еще, может наткнусь на какой-нибудь похожий случай и найду на что ссылаться.

не тратьте время...

Вы уже нашли отмазку - неясность формулировки приказа... этого достаточно для ненаказания за ошибку...

Ну просто ОГРОМНОЕ спасибо, знаю что лучше бы деньгами, но возможности не имею))) Спасибо. Спасибо. Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Nimerija

Я произвела начисление этих 30% от оклада директора, в акте же указано, что доплата должна была производится от оклада зам.директора.

---

Доплата всегда производится кто замещает, и из его оклада:yes:

Цитата:

---

Сообщение от mln

Доплата всегда производится кто замещает, и из его оклада:yes:

---

Только если это не указано отдельно. Мы обычно указываем из какого оклада производить доплату.....обычно указываем в приказе что из оклада замещаемого работника. К этому не придрались. Сказали, что законно.
А в случае ухода в отпуска и исполнение обязанностей диреткора, распоряжение издает администрация района, а у них вот такая расплывчатая формулировка

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Вы уже нашли отмазку - неясность формулировки приказа... этого достаточно для ненаказания за ошибку...

---

Это еще и усугубит......наказание, ;) увы
А как же другие доплаты? Каждому свои доплаты.... к к своему окладу

расплывчатая формулировка? нет, не поможет....
:(

Знаю что не поможет, но так хочется поспорить то. Но вряд ли решусь. Лучше покаюсь и поклянусь так больше не делать))))
У нас действительно каждому рабонику свои доплаты(я про исполнение обязанностей) но всегда от замещаемого работника(знаю замещение и совмещение - термины разные, но так удобно формулировать, когда говоришь об отсутствующем работнике)

А сколько споров возникает от нововведений в ТК, НК, ГК.....?
А Зорькин (КС) говорит: "Два юриста - три мнения" :)

Nimerija, не надо каяться... съедят...

А Найсморк выкручивался с блеском. Он загнал Хлебовводова и
Фарфуркиса в угол, навис над ними двумя своими баскетбольными метрами и
десятью сантиметрами и орал на них, как с трибуны:

- Я параграф двенадцатый знаю получше вашего! Я на нём крокодила
съел, собакой закусил! Там сказано - анфас! По-русски понимаете? Ан-фас!
Покажите, где у этого киселя анфас, и я его целый день снимать буду! Где у
него анфас? Где? Ну где? Ну чего же молчите? Я самого господина Сукарно
снимал! Я самого этого снимал... как его... ну, в шляпе еще все ходил! Я
параграф двенадцатый наизусть!.. А если фаса нет? У господина Сукарно фас
был нормальный! У этого... как его... фас был будь здоров, в три дня не
обгадишь! А у этого где?..

Хлебовводов и Фарфуркис уже не помышляли о нападении. Бегая глазами
по сторонам, они только молча рвались из угла, толкаясь и топоча, как
взволнованные лошади в загоне. Полковник от крика опять проснулся, и ему,
видимо, спросонья тоже пришли в голову какие-то лошадиные аналогии - он
ерзал в кресле и, жуя губами, пронзительно вскрикивал: "Взнуздывай!
Взнуздывай!" Лавр Федотович, удобно развалившись в кресле, разглядывал все
это в бинокль.

Я вернулся к коменданту и дал ему понюхать воды из графина для
посетителей. Комендант тут же очнулся, но предпочел впредь до выяснения
притворяться бесчувственным.
- Товарищ Зубо, - сказал я ему на ухо. - Ваше дело полуобморочное,
лежите тут себе, а минут через пять-десять приходите и твердите одно:
ничего, мол, не знаю, ничего не делал. А я все постараюсь устроить.
Договорились?

Комендант слабо вздохнул в знак согласия. Он даже хотел что-то
сказать, но тут дверь с треском распахнулась, и он снова притворился
мёртвым. Впрочем, это был всего лишь Найсморк. Он с наслаждением ахнул
дверью, так что за обоями что-то просыпалось, и сообщил:
- Меня охрана топтала, когда я этого снимал... как его... и то
ничего! Не на таковского напали! Где фас? Нет фаса! А нет фаса - нет фото!
Будет фас - будет фото. Инструкция! - Он пренебрежительно поглядел на
распростёртого коменданта и сказал: - Слабак! Курица! Я таких пачками
снимал. Закурить есть?
Я дал ему закурить, и он удалился, грохая всеми дверями по дороге.

(с) АБС "Сказка о тройке"

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Nimerija, не надо каяться... съедят...

---

да так и так съедят.....вопрос насколько сильно...прост опокусают путем лишения денежков или загрузут до увольнения.....эх

добуквенно приведите тот злополучный приказ...

Замучала? Или жалко стало?))))

РАСПОРЯЖЕНИЕ
"_"_______ №__
О возложении обязанностей директора МУ

В соотвтествии со ст. 151 Трудового кодекса РФ, учитывая личное согласие З*:
1. Возложить с "-"___ по "_"__ исполнение обязанностей директора """ на время ежегодного основного оплачиваемого отпуска В*** на заместителя по техничесому обслуживанию зданий и сооружений З* без освобождения его от своей основной работы.
2. За исполнение обязанностей временно отсутствующего работника З** производить доплату в размере 30% должностного оклада

Глава администрации

после "оклада" что стоит?

точка

ну раз пошла такая пьянка, то вот что они мне в акте написали:
- По распоряжению главы администрации от 03.03.2009г. № 36-р исполнение обязанностей директора (на время очередного отпуска В*** с 16 марта по 5 апреля 2009г.) возложено на заместителя директора по техническому обслуживанию зданий и сооружений З** с доплатой в размере 30% должностного оклада.
Должностной оклад З** в марте-2009г. установлен в размере 9840,0руб., с 1 апреля 2009г. - 13800,0руб.
Фактически бухгалтером начисление произведено от оклада директора: март 2009г. - 12535,0руб., апрель 2009г. - 18400руб.
Аналогично и в других месяцах проверяемого периода:
(тут таблица по каждому распоряжению)
Необоснованные выплаты с начислениями во внебюджетные фонды с января 2009г. по март 2011г. составили 3,6 ты.сруб.

пишите ответ...

В соответствии со ст. 151 Трудового кодекса РФ при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
В соответствии с ч. 2 ст. 151 ТК РФ размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.

В рассматриваемом приказе №... (ксерокопия прилагается) п.1 указывает на сам факт совмещения, п.2 - на его оплату.

В силу смысловой последовательности изложения сущности приказа п.2 является продолжением пункта 1. По правилам делового оборота данный Приказ однозначно аннонсирует следующее:

З*** временно совмещает должность В*** с доплатой в 30% от оклада В***, в противном случае в приказе в пункте 2 была бы прямая отсылка к окладу З***, например, через местоимение "его":
"2. За исполнение обязанностей временно отсутствующего работника З** производить доплату в размере 30% его должностного оклада."

Следовательно, в настоящем приказе:

Цитата:

---

2. За исполнение обязанностей временно отсутствующего работника З** производить доплату в размере 30% должностного оклада

---

читается вне всяких сомнений как
"2. За исполнение обязанностей временно отсутствующего работника З** производить доплату в размере 30% должностного оклада В***"

(легкий шок) Спасибо за граммотную формулировку, но боюсь, что раздраконю еще более.... Я решила вот так:

Необоснованные выплаты с начислениями во внебюджетные фонды З***, были допущены в связи с неточностью формулировки в распоряжениях (не было конкретно указано от какого оклада должна была производится доплата).
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законодательства), не может быть с него взыскана, за исключением следующих случаев (ст. 137 ТК РФ):
- счетной ошибки;
- при признании органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или при простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
- причиной излишней выплаты явились неправомерные действия работника, установленные судом.
В остальных случаях излишне начисленные в результате неправильного применения законодательства и выплаченные суммы могут быть возмещены только самим работником путем внесения денежных средств в кассу (на расчетный счет).
О взыскании излишне выплаченной заработной платы администрация вправе издать соответствующий приказ не позднее одного месяца со дня неправильно исчисленной выплаты. При несоблюдении данных сроков удержание возможно только с согласия работника.
До сведения З** будет доведена просьба о добровольно внесении излишне начисленных ему выплат.

зря... лучше упирать именно на точность формулировки... работник имел право договариваться на любую доплату... и он договорился на доплату в 30% от оклада директора... ошибки нет и не было...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

пишите ответ...

В соответствии со ст. 151 Трудового кодекса РФ при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
В соответствии с ч. 2 ст. 151 ТК РФ размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.....

---

А ссылка «сгорела» на ст. 60.2 ???

Цитата:

---

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение ………. за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника....

---

И где-ж то письменное согласие в приказе работодателя?

—Теперь, — продолжал граф Купшин, — благословясь, посоветуемся, как повести ловчее речь матушке государыне: ум хорошо, а два лучше! Худо только то совещание, где много умничанья — это знак, что совещатели думают более о себе, нежели О благе общем…..(с).