о паспорте

В соответствии с Указом Президента Украины N 435/2001 от 15.06.01 "О дополнительных мерах по реализации прав человека на свободу передвижения и свободный выбор места проживания" внесены изменения в существующий порядок регистрации иностранных граждан на территории Украины.

Начиная с 1 июля 2001 года регистрация иностранцев, в т.ч. граждан Российской Федерации, въезжающих в Украину в установленном порядке, осуществляется по их паспортным документам только в пунктах пропуска на границе представителями пограничных войск Украины путем проставления в заграничных паспортах штампа "въезд-выезд". Лица, следующие в Украину по внутренним паспортам, заполняют иммиграционную карту.

Режим регистрации в пунктах пропуска распространяется на граждан, следующих в Украину на срок до 90 дней, и проводится бесплатно. Регистрация граждан, въезжающих в Украину на постоянное проживание, учебу, стажировку, работу, осуществляется в органах внутренних дел.

Таким образом, никакие отметки о временном пребывании/проживании на территории Украины российских граждан в их российских паспортах не предусмотрены.

Денис)) ответ собственно был дан давно по теме просто его почему то никто не видит

Цитата:

---

Так о том и речь, что необходимо выяснить правовой статус, который был или есть у россиянина на Украине (как это регулируется законодательством Украины) и будет понятно, может ли стоять отметка в российском паспорте

---

+ к этому нужно еще знать месяц и год постановки штампульки.

Цитата:

---

Таким образом, никакие отметки о временном пребывании/проживании на территории Украины российских граждан в их российских паспортах не предусмотрены.

---

а если внимательно еще раз прочесть собственное же сообщение?
и собственно мы до сих пор датки то не знаем) и обстоятельства, а 90 дней у нас появилось собственно только в 2004 году на сколько я знаю)

Цитата:

---

Регистрация граждан, въезжающих в Украину на постоянное проживание, учебу, стажировку, работу, осуществляется в органах внутренних дел.

---

По-моему хотела сказать в минус, а сказала в плюс ;)

Остальное касается въезда-выезда, и никак не соотносится с вопросом.

Цитата:

---

+ к этому нужно еще знать месяц и год постановки штампульки.

---

поставили же, значит руководствовались своим законом. Или этот штамп незаконен и с точки зрения украинских законов? Менты украины поступили незаконно??

Денис В., менты это не национальность, а диагноз... так что кто их там знает...

насчет даты - девушка с паспортом не пришла, дату не могу посмотреть. и еще - так никто и не сказал - чем закончилось дело с визами? разрешено ставить отметки о посещении страны или нет? уже просто интересно.

Цитата:

---

По-моему хотела сказать в минус, а сказала в плюс

---

Я уже сказала, но повторюсь еще раз. Официально с 2001 года верховный суд Украины признал институт прописки неконституционным.

Александр Лавринович, министр юстиции: "Сьогодні будь-хто з посадових осіб чи службових осіб - якщо він буде вимагати інформацію про цей штамп, він буде порушувати вже закони України. І дії будь-якого такого посадовця мають бути оскаржені". В переводе это означает, что штамп с пропиской незаконен.

Постоянно проживающим там иногражданам (в том числе, российским) выдается специальный документ. Я видела такой с местом жительства в Севастополе.

Если кто ездил в Крым несколько лет назад, еще помнит, как ураинские таможенники лепили свои отметки в российских паспортах при пересечении границы, после чего их приходлось менять срочным порядком, так как эти отметки делали паспорт РФ недействительным. По этому поводу даже было принято специальное решение властями Украины по просьбе России, чтобы такие отметки таможенники больше не ставили.

Цитата:

---

Я уже сказала, но повторюсь еще раз. Официально с 2001 года верховный суд Украины признал институт прописки неконституционным.

---

у нас тоже.. прикиньте, а мужики то и не знали)))) а прописку теперь регистрацией обзывают))) не прописан по адресу, а зарегистрирован, что звучит гордо))))

Цитата:

---

Постоянно проживающим там иногражданам (в том числе, российским) выдается специальный документ. Я видела такой с местом жительства в Севастополе.

---

и всегда выдавался?)) ой ли)))) дело в том, что сейчас вот штамп о прописке шлепают в наш загран паспорт, а вот если ты приехал по паспорту РФ, то дадут вкладышь в паспорт.. но это сейчас))) и если не брать в расчет перебои с бланками))) и что было раньше)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Gamil

и еще - чем закончился шум с визами?

---

Моему мужу не дали сдать документы на загранпаспорт ссылась на то что стоит отметка украины, не дали мне кредит в банке (т.к муж считается созаемщиком- а у него паспорт не действителен), так что теперь меняет.

sema, если уж украинский министр юстиции говорит своим подопечным "не шлепайте штамп", а они его все равно шлепают, штамп становится законным? Отдельно взятый сотрудник ПВС Украины у себя на рабочем месте устанавливает законы, обязательные на территории других государств, в т.ч. в России. Хм. :p

В общем, паспорт надо менять адназначно, а то придется идти по судам как депутату из Краснодарского края :yes:

Цитата:

---

sema, если уж украинский министр юстиции говорит своим подопечным "не шлепайте штамп", а они его все равно шлепают

---

я пока не видела где написано, что штамп им шлепать запрещено.

Цитата:

---

В общем, паспорт надо менять адназначно, а то придется идти по судам как депутату из Краснодарского края

---

чей паспорт собственно оказался действительным, а письмена миграционки не законными. или у нас с вами разные верховные суды в К+?

Цитата:

---

чей паспорт собственно оказался действительным, а письмена миграционки не законными. или у нас с вами разные верховные суды в К+?

---

В той ситуации с депутатом решающую роль сыграло, что ни одна из сторон спора не смогла предоставить суду правила регистрации граждан на территории Узбекистана, чтобы суд сделал заключение, законен этот штамп в паспорте или нет. В данной ситуации вообще неизвестно, чем закончится суд (если автор темы в него обратится), поскольку правила регистрации на территории Украины все-таки более доступны и понятны русскоговорящим, чем правила регистрации на территории Узбекистана.
:yes:

Я не пойму, почему в вопросах "органа, осуществляющего регистрацию по месту проживания" выдаются мотивировки в отношении пересечения границы.
1. В Пост-ии указано про отметку о регистрации. В отличие от штампа о пересечении границы или заметки типа "маня я тебя люблю"...
2. М/н договор легализует действия соответствующих компетентных органов договаривающихся стран.
3. Чрезвычайно странно, если отметку о месте регистрации будет ставить российская страна, если чел живет в Киеве.

То есть, исходя из вышеперечисленного, регистрация в паспорте может быть - это раз и ее осуществляет соответствующий орган.
В этих вопросах сомений то нет.

4. Youlia, стремится донести, что регистрация должна осуществляться иным действием, нежели проставления штампа в документе, уд-м личность. Это требует ссылок на НПА, которые выходит нарушили менты-украинцы.

ах все таки правила регистрации страны пребывания )) ну хоть с этим то вы согласились))) и ссылка на 828 постановление наше совсем не подходит в этой ситуации. а вот украинским правом у нас по прежнему табак, что было ясно собственно еще и вчера)))
а отсутствие доказательств соглашусь с Денисом

Цитата:

---

поставили же, значит руководствовались своим законом.

---

Закон Украины «О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства»

Этот Закон определяет правовой статус иностранцев в Украине, закрепляет основного права, свободы и обязанности иностранных граждан и лиц без гражданства, которые проживают или временно находятся в Украине, и определяет порядок решения вопросов, связанных с их въездом в Украину или выездом из Украины

Статья 3. Иммиграция и временное пребывание иностранцев и лиц без гражданства

Иностранцы и лица без гражданства могут в установленном порядке иммигрировать в Украину на постоянное проживание или прибыть для трудоустройства на определенный срок, а также временно находиться на его территории.
Иностранцы и лица без гражданства, которые иммигрировали на постоянное проживание или прибыли для временного трудоустройства, получают удостоверения соответственно на постоянное или временное проживание.
Порядок выдачи разрешения на иммиграцию, а также удостоверения на постоянное проживание и решение других вопросов, связанных с иммиграцией иностранцев и лиц без гражданства, определяется Законом Украины об иммиграции.
Иностранцы и лица без гражданства, которые находятся в Украине на другом законном основании, считаются таковыми, что временно находятся в Украине. Они обязаны в порядке, который определяется Кабинетом Министров Украины, зарегистрировать свои паспортные документы, и выехать из Украины после окончания соответствующего срока пребывания.
Если иностранцы и лица без гражданства, которые временно находятся в Украине, изменяют местожительство, они обязаны сообщить об этом органы внутренних дел, в которых зарегистрированы их паспортные документы.

Президент Украины Л.КРАВЧУК
г. Киев, 4 февраля 1994 года
N 3929-XII

Закон Украины Об иммиграции

Этот Закон определяет условия и порядок иммиграции в Украину иностранцев и лиц без гражданства.

Статья 11. Порядок въезда иммигрантов в Украину и выдачи удостоверения на постоянное проживание

Лицу, которое постоянно проживает за пределами Украины и получило разрешение на иммиграцию, дипломатическое представительство или консульское учреждение Украины по его обращению оформляют иммиграционную визу, которая действительна на протяжении года со дня ее оформления. Указанное лицо въезжает на территорию Украины в порядке, установленном законодательством Украины.

По прибытии иммигранта в Украину он должен обратиться на протяжении пяти рабочих дней в орган специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции по месту проживания с заявлением о выдаче ему удостоверения на постоянное проживание. К заявлению должны прилагаться копия паспортного документа заявителя с проставленной в нем иммиграционной визой и копия решения о предоставлении разрешения на иммиграцию.

Орган специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции на протяжении недели со дня принятия заявления выдает иммигранту удостоверение на постоянное проживание.

Лицу, которое находится на законных основаниях в Украине и получило разрешение на иммиграцию, орган специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции по месту его проживания выдает удостоверение на постоянное проживание на протяжении недели со дня представления им соответствующего заявления.

Цитата:

---

г. Киев, 4 февраля 1994 года

---

соглашение у нас 97 года.
че там менялось - тайна покрытая мраком)
и еще .. про бомжей и иммигрантов вопроса собственно не было, про трудящихся собственно пока тоже ибо обстоятельства не известны.
так что пока мимо.

sema, при чем тут соглашение о безвизом въезде/выезде, если речь в вопросе идет о постоянном проживании? С 94-го года иностранцы на территории Украины постоянно проживают на основании удостоверения, а не штампа в российском паспорте. :yes:

ЗЫ: временное пребывание - на основании миграционной карты, которая заполняется на границе, в которой таможенники ставят свои отметки. Также таможенники ставят отметки в загранпаспорт, в российский они ничего ставить не могут.

Цитата:

---

sema, при чем тут соглашение о безвизом въезде/выезде, если речь в вопросе идет о постоянном проживании?

---

почему вы решили, что о проживании постоянном то?

а соглашение потому как есть там фраза одна. с соблюдение правил пребывания и регистрации. регу в последствии выкинули в 2004 году и сделали 90 дней., а дальше все равно рега. а соблюдение правил пребывания оставили, что не понятного то?

Ребята, а автор ветки давно молчит! Наблюдают?? И, наверно, делают ставки :p

Цитата:

---

Ребята, а автор ветки давно молчит! Наблюдают?? И, наверно, делают ставки

---

особенно забавно когда кто то в НПА украинских копается))) причем не зная периода о котором идет речь)) и соответственно делает голословные предположения. нарушили украинские менты свой закон или все же нет.

чет не очевидно, Юль ;)
1. старый - раз.
2. разрешение на проживание или удостоверение на проживание - хороший док. Только это две разных темы - можно жить или нет и где жить. Сперва в Киеве, потом в Житомире, потом в Днепропетровске.. и каждый раз удостоверение менять?
Наверное ты цитируешь документ несколько иной тематически.

Цитата:

---

а соблюдение правил пребывания оставили, что не понятного то?

---

Про правила пребывания я уже все сказала со ссылками на НПА, а именно:
- до 90 дней для граждан России свободно без регистрации с заполнением миграционной карты,
- после 90 дней - с оформлением удостоверения на временное/постоянное проживание.

Никаких штампов в российских паспортах нет и быть не может. Если у Вас другое мнение - сошлитесь на НПА Украины, где сказано, что имеют право ставить штамп в российских паспортах.

Цитата:

---

Про правила пребывания я уже все сказала со ссылками на НПА, а именно:
- до 90 дней для граждан России свободно без регистрации с заполнением миграционной карты,
- после 90 дней - с оформлением удостоверения на временное/постоянное проживание.

Никаких штампов в российских паспортах нет и быть не может. Если у Вас другое мнение - сошлитесь на НПА Украины, где сказано, что имеют право ставить штамп в российских паспортах.

---

мне интересно вы хоть иногда читаете что вам пишут?)))))) или лишь бы последней ответить?))))

даешь НПА про регистрацию, а не про право на жисть!!!

Цитата:

---

даешь НПА про регистрацию, а не про право на жисть!!!

---

смысл?))) в какой период искать с 93- по 2008 год?)))) и в связи с чем? к бабке на каникулы, учиться, работать приезжал чел или по какой другой надобности ? я в артель напрасный труд не записывалась))).
кстати украинскими законами штампулька въезд -выезд была предусмотрена если кого то это интересует) как счас - не знаю

Мне вот интересно, а при чём тут законодательство Украины?
Мы же не определяем, законно или нет с точки зрения украинского законодательства поставлен штамп в российский паспорт.

Не вызывает сомнения, что визы, отметки о пересечении границы и т.п. штампы делают российский паспорт недействительным.

Согласно российскому положению о паспорте в нём могут быть отметки о регистрации по месту проживания.
Штамп о регистрации? О регистрации.

Опять же согласно тому же положению отметка о регистрации может быть сделана уполномоченным органом.
При этом перечень таких уполномоченных органов утверждён только для регистрации на территории России.
Получается, что штампик поставлен в паспорт уполномоченным на это украинским органом.
--------------------------------------------------------------------------
Пока я не увидел обоснованных возражений против этих доводов.

Gamil, международный договор выше внутреннего закона. до 2004 года они нас регили по своим внутренним правилам. например.

Цитата:

---

Не вызывает сомнения, что визы, отметки о пересечении границы и т.п. штампы делают российский паспорт недействительным.

---

вот это как раз наоброт все).

Цитата:

---

Сообщение от sema

Gamil, международный договор выше внутреннего закона. до 2004 года они нас регили по своим внутренним правилам. например.

---

И что?
Как наличие или отстутствие международного договора опровергает приведённые мной доводы?

Цитата:

---

И что?
Как наличие или отстутствие международного договора опровергает приведённые мной доводы?

---

я пока ни одного довода не вижу. вы ссылку на международный договор читали?

Паспорт гражданина Российской Федерации является собственностью Российской Федерации, внесение каких-либо отметок в паспорт должностными лицами других государств является умышленным повреждением имущества РФ. Такие случаи могут стать поводом для предъявления российским МИДом претензий Украине. Паспорт недействителен. Гражданин обязан обратится в ФМС по месту жительства с заявлением о замене паспорта.

Sask, спасибо за внимание

Цитата:

---

Сообщение от sema

[b]вот это как раз наоброт все).

---

А вот про это, пожалуйста, подробнее - ссылку на НПА или решение суда по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Sask

Паспорт гражданина Российской Федерации является собственностью Российской Федерации, внесение каких-либо отметок в паспорт должностными лицами других государств является умышленным повреждением имущества РФ. Такие случаи могут стать поводом для предъявления российским МИДом претензий Украине. Паспорт недействителен. Гражданин обязан обратится в ФМС по месту жительства с заявлением о замене паспорта.

---

Абсолютно голословно, хоть и эмоционально.
А загранпаспорт - чья собственность?

Цитата:

---

Сообщение от Нея

Ребята, а автор ветки давно молчит! Наблюдают?? И, наверно, делают ставки :p

---

ребята, я вас читаю и умиляюсь. Молчу, потому что сказать особо нечего, жду окончания дискуссии с ответом - да или нет. Дата так и не появилась (не пришла), придет - скажу.

ЗЫ. хочется просто уже раз и навсегда для себя понять - действителен этот паспорт, или нет. Интересно, придете ли вы к какому-то единому мнению? или так это все и останется тайной, покрытой мраком?

Это не голословное утверждение. Посудите сами кто паспорт изготовил - РФ, чей собственностью является - РФ. А загранпаспорт также является собственностью РФ, о чем в згпаспорте есть отметка. Но в нем предусмотрены специальные разделы для виз других государств.

по-моему путаем паспорт с кредитной картой :)

Цитата:

---

Опять же согласно тому же положению отметка о регистрации может быть сделана уполномоченным органом.
При этом перечень таких уполномоченных органов утверждён только для регистрации на территории России.
Получается, что штампик поставлен в паспорт уполномоченным на это украинским органом.

---

Акцепт тебе.
Логика оппонентов скорее такая: не то шлепнули - нарушен порядок регистрации - испорчен паспорт.
Но пока не вижу особых доказательств этому.

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

А вот про это, пожалуйста, подробнее - ссылку на НПА или решение суда по этому поводу.

---

да сколько ж мона об одном и том же. с первой по вторую страницу ветки.

по украинскому закону они обязаны штампануть "въезд-выезд" это сомнений не вызывает или мне искать НПА 95 года?

по соглашению между нами и украиной
граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и
передвигаться по территории государства другой Стороны без виз С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ ПРЕБЫВАНИЯ И (РЕГИСТРАЦИИ), ДЕЙСТВУЮЩИХ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ, по удостоверяющим личность и подтверждающим
гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему.
среди доков указан обычный российский паспорт.

конституция
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

просто точка зрения слегка отличается от общепринятой - не действителен и баста))) а еще я не фига не понимаю в международном праве)))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ЗЫ. хочется просто уже раз и навсегда для себя понять - действителен этот паспорт, или нет. Интересно, придете ли вы к какому-то единому мнению? или так это все и останется тайной, покрытой мраком?

---

это вы зря надеетесь)))

Положение
о паспорте гражданина Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)
(с изменениями от 25 сентября 1999 г., 5 января 2001 г., 22 января 2002 г., 2 июля 2003 г., 20 декабря 2006 г., 28 марта 2008 г.)
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

Что спорить паспорт гражданина РФ - это внутренний документ РФ. Гражданин может по российскому паспорту только пересекать границу РФ и Украины. Должностные лица Украины не уполномочены российской стороной вносить изменения в паспорта граждан РФ. Т.е. паспорт с украинским штампом не действителен.

Это равносильно тому что Государственная Дума РФ примет закон о внесении изменений в Конституцию Украины.