Sask, прочтите второй абзац пункта 2.17 и перестаньте фантазировать.
Вид для печати
Sask, прочтите второй абзац пункта 2.17 и перестаньте фантазировать.
stas®, не убедил.
Sask, воля Ваша :). Если человек желает жить в придуманном им мире, то это его проблемы.
сайт с реестром юр.лиц:Цитата:
Сообщение от El-en
www.valaam-info.ru/fns/fns.php
Наименование юридического лица Адрес (местонахождение) юридического лица ИНН КПП Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) Дата присвоения ОГРН Государственный регистрационный номер записи (ГРН) Дата внесения записи Наименование регистрирующего органа, внесшего запись Адрес регистрирующего органа Регион
2.1. Сведения о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридических лиц.
Общество с ограниченной ответственностью "Челябинский завод современного стекла" 7451109035 745101001 1027402891438 31.07.2002 2057423594413 20.09.2005 Инспекция Федеральной налоговой службы по Советскому району г. Челябинска 454048,Челябинск г,Либкнехта ул,2 Челябинская область
зарегистрировано - в 2005 году - просто на мошенничество не похоже..
:wow: Ну хоть бы не смешил.Цитата:
Сообщение от Sask
Я, конечно, понимаю, что ты пытаешься искать понравившиеся фразы, но не до такой же степени...
П. 2.17 касается возврата неоплаченных платежных документов, помещенных в картотеку.
П. 2.18 регламентирует лишь общий порядок возврата документов.
Плохо искал. Или искал не по теме.Цитата:
Сообщение от Sask
Исполненное платежное получение - это зачисление денежных средств на счет получателя.
С этого момента распоряжение этими средствами возможно исключительно с ведома владельца счета, за исключением ареста или приостановления операций по счету, и никак иначе. См. ст. 858 ГК.
Глава 5 того же 2-П позволяет возвратить поручение, опять же, только неисполненное по причине отсутсвия средств на корреспондентском счете, и не более того.
Даже ошибка банка при исполнении поручения не позволяет ему самостоятельно решить вопрос возврата средств без ведома получателя платежа.
Поэтому твоя фраза...
не более, чем ничем не обоснованные фантазии и абсолютное незнание вопроса. Посему, еще раз, не мути народ.Цитата:
Как правило в подобных вопросах банки идут на встречу.
Бред полный. Банк просто не будет этим заниматься. У него банально на это нет прав.Цитата:
Сообщение от Sask
А где тут спор? С чем в суд то обращаться? Деньги по договору уплатили. Поставщик сам сообщил "что не сможет исполнить сроки поставки и попросил прислать письмо об отказе от поставки и возврате ден. средств", т.е. не возражает против возврата денег. Но, как я понимаю, сам завод не может просто так перевести эти деньги фирме-заказчику, так как неясно что указывать в назначении платежа и на основании каких документов? Поэтому и надо написать в банк заявление, банк Заказчика свяжется с банком-эмитентом, тот в свою очередь свяжется со своим клиентом-заводом (действительно ли договор не исполнени) и с согласия клиента вернет деньги. Это рабочая ситуация, где обе стороны не возражают и притензий друг к другу по поводу этих денег ПОКА не имеют.Цитата:
Сообщение от Irusya
BorisG, Прочитал Ваш пост №46 - присоединяюсь, то что там указано безосновательный бред. Причем тут ст.858 ГК РФ? Тут речь идет о добровольном возврате денег (читай - с согласия клиента), а не о бесспорном возврате ден.средств. :p
Кстати, п.2.18 - действительно регламентирует ОБЩИЙ порядок.
:wow: Странно ты как-то смотришь реестр.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вообще-то зарегистрированы они 31.07.2002 года, а в 2005, в 2006 и в 2007 вносили изменения.
Да и ветку следовало бы сначала прочесть...
При том, что даже ошибка банка не позволяет отозвать зачисленные на счет клиента средства, а уж по просьбе плательщика отозвать исполненное платежное поручение и подавно.Цитата:
Сообщение от Sask
Так ведь в том и вопрос, что не возвращают.Цитата:
Сообщение от Sask
Правда, пока не очень понятно, что все-таки этой веткой хотел сказать автор.
Предприятие на виду, контактная информация есть...
Sask, и что же банк эмитирует? Вы уж меня простите, но эта ошибка характеризует Ваш общий уровень понимания вопроса.Цитата:
банк Заказчика свяжется с банком-эмитентом
Вы хоть когда-нибудь управляли счетом в банке? :( Как банк "свяжется"? Поговорит по телефону и спишет деньги со счета?Цитата:
тот в свою очередь свяжется со своим клиентом-заводом (действительно ли договор не исполнени) и с согласия клиента вернет деньги. Это рабочая ситуация, где обе стороны не возражают и притензий друг к другу по поводу этих денег ПОКА не имеют.
Всем привет! Благодарю всех за участие в решении проблемы. Сегодня завод вернул деньги. Делая вывод, понимаю, что у завода просто были временные финансовые трудности и таким образом они их решали. Ясное дело что за процентами никто бегать не будет. Да и доказать что-либо сложно. Письма то они не получали. Вобщем с моих плеч просто гора свалилась. Хорошо когда все хорошо заканчивается.
stas®, я в шоке. Всегда считал что банк-эмитент - это банк плательщика (в данной ситуации при возврате денег - плательщиком является поставщик).
Например направит клиенту копию заявления о возврате ден.средств. А клиент напишет заявление о согласии на возврат ДС. В принципе ситуация как при расчете по платежным требованиям с акцептом.Цитата:
Сообщение от stas®
спор в неисполнении обязанностей по договору. Требование-вернуть оплаченные за поставку д/с. И только суд может в этой ситуации обязать поставщика вернуть деньги.Цитата:
Сообщение от Sask
ИМХО
Sask, такая схема, в принципе, могла бы существовать, она не противоречит основам конституционного строя. Но ее не существует, она не предусмотрена нормативкой.Цитата:
Например направит клиенту копию заявления о возврате ден.средств. А клиент напишет заявление о согласии на возврат ДС. В принципе ситуация как при расчете по платежным требованиям с акцептом.
Ну вот, уже подходим к консенсусу, однако, следует заметить, что в НПА нет и запрета на такую схему, а она (схема) по смыслу практически аналогична схеме при расчетах по платежным требованиям с акцептом.Цитата:
Сообщение от stas®
Sask, а вы попробуйте все вами описанное в реале провернуть?) Тогда и вопросов не возникнет, имхо))))
Вообще-то пришли наконец к выводу, что ты занимался выше фантазиями. И не более того.Цитата:
Сообщение от Sask
Угу, аналогична. Но фишка тут в том, что 2-П имеет закрытый перечень документов для безналичных расчетов. Т.е. если это платежное требование, то и должно быть оформлено платежное требование.Цитата:
Сообщение от Sask
И вольности в трактовке тут просто неуместны.
А зачем суду обязывать поставщика, если он сам не против эти деньги вернуть? Тут вопрос технический, с применением каких механизмов и схем вернуть деньги, этот вопрос скорее всего следовало обсуждать в разделе бухгалтерия. То что Вы называете "спор в неисполнении обязанностей по договору" таковым не является, т.к. вторая сторона не возражает против удовлетворения требований первой о возврате денег в виду неисполнения условий договора. ИМХО - в данной ситуации спор по возврату денег отсутствует.Цитата:
Сообщение от Irusya
читалЬ, плакалЬ))) Иван Васильевич, когда вы говорите у меня такое ощущение, что вы бредите (с)Цитата:
Поэтому и надо написать в банк заявление, банк Заказчика свяжется с банком-эмитентом, тот в свою очередь свяжется со своим клиентом-заводом (действительно ли договор не исполнени) и с согласия клиента вернет деньги. Это рабочая ситуация, где обе стороны не возражают и притензий друг к другу по поводу этих денег ПОКА не имеют.
2-п все же следует читать сначала, прежде чем писать что то
1.5. Банки не вмешиваются в договорные отношения клиентов. Взаимные претензии по расчетам между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном законодательством порядке без участия банков.
Самое смешное, что в реале такая ситуация была у моих знакомых, они так и сделали: обратились в банк с заявлением, тот в банк поставщика, поставщик не возражал. Итог - деньги вернули.Цитата:
Сообщение от Irusya
это где вы такое вычитали то? завод изначально вообще растворился))) и про добровольный возврат денег речь не шла.Цитата:
А зачем суду обязывать поставщика, если он сам не против эти деньги вернуть? Тут вопрос технический, с применением каких механизмов и схем вернуть деньги
вы или не правильно поняли суть проблемы своего знакомого или просто продолжаете фантазировать.Цитата:
Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
Sask, а вы попробуйте все вами описанное в реале провернуть?) Тогда и вопросов не возникнет, имхо))))
Самое смешное, что в реале такая ситуация была у моих знакомых, они так и сделали: обратились в банк с заявлением, тот в банк поставщика, поставщик не возражал. Итог - деньги вернули.
угу. Именно поэтому найти поставщика "невозможно", а отправить деньги обратно собственноручно ему мешает форс-мажор в отдельно взятой конторе:)Цитата:
Сообщение от Sask
А банки и не вмешиваются, все происходит по согласию сторон.Цитата:
Сообщение от sema
банк вообще не сторона в этих отношениях. банк оказывает услуги по переводу денег. если все в платеже верно - услуга оказана. разборки клиентов никого не интересуют.Цитата:
А банки и не вмешиваются, все происходит по согласию сторон.
Максимум чем можно помочь клиенту если он очень жирен и дорог банку, так принять от него писульку его в адрес контрагента (без регистрации) вложить эту писульку в конверт с БИКовской почтой для банка корреспондента (т.е. поработать халявной псевдопочтой), а банк корреспондент бросит (если не выбросит в помойку) эту писульку в ящик с выписками поставщика. И клиенты разбираются сами
если было "невозможно", то я бы и не спорил с Вами, но в данной ситуации поставщик никуда не пропадал. И вернул-таки деньги добровольно. В описанной автором ситуации не были исчерпаны все возможные способы мирного решения проблемы.Цитата:
Сообщение от Irusya
без комментариев:DЦитата:
Сообщение от Sask
Цитата:
Сообщение от sema
полностью согласен.
Внутрибанковской технологии не знаю, возможно вы правы, но факт есть - деньги таким образом возвращаются.Цитата:
Сообщение от sema
Вы уж меня простите, но думаю, что эта история так же достоверна, как и название "эмитент" для плательщика.Цитата:
Самое смешное, что в реале такая ситуация была у моих знакомых, они так и сделали: обратились в банк с заявлением, тот в банк поставщика, поставщик не возражал. Итог - деньги вернули.
для всех кто не согласен с моим мнением... считает фантазиями и бредом... отсылает еще раз перечитать... утверждает, что 2-П закрытый перечень... кому смешно... и проч. и проч....
СОВЕТУЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ!
Вложение 29349
Sask, напрасно Вы ограничились прочтением заголовка :). Если бы Вы потрудились прочесть само решение, то убедились бы, что оно никаким боком не затрагивает рассматриваемый вопрос.
P.S. Умение признавать ошибки украшает человека.
P.P.S. И еще пункт 4.14 Правил форума почтите, пожалуйста.
Извините, но после этих слов я в смятении... Вы юрист?Цитата:
Sask, напрасно Вы ограничились прочтением заголовка . Если бы Вы потрудились прочесть само решение, то убедились бы, что оно никаким боком не затрагивает рассматриваемый вопрос.
Полностью согласен. Но, увы, это не про всех ....Цитата:
P.S. Умение признавать ошибки украшает человека.
Да, спасибо за совет, прочитал. Если вы по поводу "...по возможности текст документа...", то это лишь рекомендуется ( к сожалению 2 листа многовато). Зато я обратил внимание на п.4.8 - почитайте.Цитата:
P.P.S. И еще пункт 4.14 Правил форума почтите, пожалуйста.
Рекомендую Вам выйти из этого состояния и уяснить для себя разницу между исполнением двустороннего договора между банком и инфирмой, с одной стороны, и документооборотом в банковской системе, с другой стороны.Цитата:
Извините, но после этих слов я в смятении...
Я-то юрист, и именно поэтому не пользуюсь НПА под названием "один знакомый рассказал".Цитата:
Вы юрист?
Я сталкивалась с такой ситуацеий, когда физ лицо внесло деньги не на тот р/с (100% вина банка). Физик обратился в банк, в который он внес деньги на перечисление, тот соответственно обратился в фирму, в которую эти деньги ошибочно попали, и деньги вернули по назначению.Цитата:
Сообщение от sema
Если подробнее - у нас действует ситсема Город, платеж этот был предназначен для зачисления на счет ТСЖ (изначально) а попал на счет УЖХ.
Здесь я так понимаю, включается механизм "розыск средств".
Коллеги, помогите в сложившейся ситуации, пожалуйста, советами.
Мы недавно зарегились. Нашли контрагента на поставку оборудования. Оплатили 100%. Договора нет, поставка "кусками", сроки все время нарушают (устные), куски - не соответствуют качеству (кресло разваливается) и тд.
Договорились на возврат маленькой части, в виде компенсации. Денег нет. Они затребовали заявление на возврат. Сделали. Оплатили часть обещанного.
Бухгалтерских документов нет, денег нет, оборудования нормального нет....
ЧТО ДЕЛАТЬ??? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТААА
аа, что же делааать?? Подскажите, пожалуйстааа
чем помочь-то?:DЦитата:
Сообщение от совсем зеленый бух
Ну советом?! Что лучше сделать в этой ситуации? В какой форме написать претензию, на что сослаться..?
идем с начала (в миллионный раз)Цитата:
Сообщение от совсем зеленый бух
в счете что указано, за что платили?
